Finn Mayer-Kuckuk
sonicboom Space

sonicboom Space: Finn Mayer-Kuckuk im Interview

21. Dezember 2022 
von Christian Domke-Seidel

Chinas vorbildlicher Verbraucherschutz: Digitalisierung in der Volksrepublik

China hat in allen Branchen und Sektoren aufgeholt. Das Land möchte sich zur führenden Weltmacht aufschwingen. Die Digitalisierung ist dabei ein zentraler Baustein. Finn Mayer-Kuckuk erklärt im Interview mit sonicboom, ob und wie das gelingen kann.

China ist in vielen Bereichen der Digitalisierung bereits führend. Im Bereich der Künstlichen Intelligenz und dem autonomen Fahren etwa. Das liegt erstens daran, dass die Technologie von der Regierung gefördert wird. Und zweitens sind die Chinesen ein sehr digitalaffines Volk, dass offen ist für Innovationen. Das können sie auch sein, denn die Kommunistische Partei hat einen beinahe vorbildlichen Datenschutz eingeführt. Der auf sie allerdings nicht angewendet wird. 

Über diesen Spagat bei der Digitalisierung in China spricht Finn Mayer-Kuckuk im Interview mit sonicboom. Mayer-Kuckuk ist Chefredakteur bei Table Media. Der Verlag bietet ein tägliches professional Briefing mit verschiedenen Schwerpunkten an. Darunter neben Europa, Bildung und Sicherheit auch das Ressort China, das Mayer-Kuckuk leitet. Die Beiträge richten sich vor allem an Entscheidungsträger und politische Multiplikatoren und haben eine enorme Tiefenschärfe.

sonicboom: Gretchenfrage zu Beginn: Wie wichtig ist die Digitalisierung in China?

Finn Mayer-Kuckuk: Die Digitalisierung ist für China die Basis des derzeitigen Erfolgs. Was China von anderen Großmächten oder Schwellenländern unterscheidet, ist die Innovationskraft. Das Land hat zwar auch in anderen Bereichen aufgeholt, aber bei Digitalisierung hat es sich in vielen Bereichen an die Spitze gesetzt. Das hat auch deswegen funktioniert, weil die Bevölkerung sehr digitalaffin ist.

Dass totalitäre Regierungen den Fortschritt so unterstützen, ist nicht selbstverständlich. Weiß die Kommunistische Partei die Digitalisierung zu nutzen? 

Schon seit der Zeit des großen Reformers Deng Xiaoping weiß die Kommunistische Partei, dass Wirtschaft und Wirtschaftswachstum die Basis für ihren Erfolg sin. Damit hält man die Bevölkerung bei der Stange und es ist die beste Rückversicherung für die eigene Macht. Damals war es halt die Autoindustrie und die Fertigung kleiner Plastikwaren. Heute ist es die Digitalisierung. Die Führung lässt die Privatwirtschaft lange laufen und macht hier immer auch erhebliche Kompromisse. 

Ist die Digitalisierung denn keine Gefahr für die Machthaber?

In den 2010er Jahren hieß es, wenn China das Internet stark nutzten würde, käme es zu einer starken freiheitlichen Kraft, der die Kommunistische Partei nichts entgegenzusetzen habe. Aber sie war mutig genug, in dieser Zeit große Internetfirmen entstehen zu lassen. Und es haben verblüffende Innovationen stattgefunden – erst einmal durch Abschauen bei den westlichen Spielern, und dann durch Weiterentwicklung. Die jetzige Führung mit Xi Jinping versucht die inzwischen entstandenen, wahnsinnig reichen, wahnsinnig mächtigen Internetfirmen wieder einzufangen und deren Macht zu beschneiden. Sie ist sich aber gleichzeitig bewusst, wie wichtig sie sind. 

Die Digitalisierung ist natürlich auch ein Geschenk an die Kommunistische Partei. Sie erleichtert die Überwachung von 1,4 Milliarden Menschen.

Und die Chinesen haben tatsächlich ihre Privatsphäre der Obrigkeit auf dem silbernen Tablett präsentiert. Ich glaube, es gibt kein Volk, das so viel teilt und im digitalen Bereich stattfinden lässt, wie derzeit die Chinesen. Das ist ein weiterer Grund, weswegen die kommunistische Partei die Digitalisierung weiterlaufen lässt. Denn die Bevölkerung gibt so ihre Daten preis. Sie sind begeisterte Nutzer der ‚Alles-App‘ – WeChat. Dort kann man von Chatten über Bezahlen bis Urlaub bei Chef beantragen alles machen. 

Aber damit liegen die Daten beim Entwickler. Nicht beim Staat. 

Die Daten, die bei WeChat zentralisiert gebündelt sind, stehen natürlich auch dem Staat zur Verfügung. Das ist so eine Art Vertrag zwischen den großen Internetfirmen und der Regierung. Abgesehen davon sind die gesetzlich verpflichtet im Namen der nationalen Sicherheit diese Daten zur Verfügung zu stellen. 

In China ist die kritische Infrastruktur in der Hand von Staatsbetrieben. Warum ist das mit dem Internet anders? 

Das Entstehen der Internetwirtschaft war mehr eine Art glücklicher Unfall. Die gibt es in der chaotischen, chinesischen Innovationsentwicklung ständig. Es ist ja nicht so, dass die chinesische Innovation von staatlichen Kommissionen ausgedacht wird. Das kommt vom Volk, nicht aus der Partei. Die hat nur die Rahmenbedingungen gesetzt. Die Entrepreneure sind die Innovationstreiber. Leute wie Jack Ma, der Alibaba gegründet hat. 

Du hast die Innovationskraft angesprochen. Was kommt in naher Zukunft auf uns zu?

Es gibt ein paar Technikbereiche, da verschiebt China selber gerade die Front des Wissens und der Innovation. Das erste ist sicherlich das selbstfahrende Auto. Die chinesischen Modelle sind schon viel weiter. Sie können durch den Stadtverkehr einer Metropole mit einem wahnsinnigen Verkehrsgewimmel steuern. Da schieben Leute Karren vor sich her, dazwischen gibt es Kinderwägen und Radfahrer, viele gehen und fahren bei Rot über die Ampel. Trotzdem funktioniert das System. Die Konkurrenz aus den USA oder Europa ist noch lange nicht soweit.

Wie kann das sein?

Hintergrund ist, dass chinesischen Hersteller die neuronalen Netze in den Maschinen besser trainieren können, da sie auf allen Ebenen viel mehr Daten gesammelt haben. Außerdem ist in China der Mut größer. Es werde sehr viel mehr Risiken genommen. Auch wirtschaftliche. 

Und neben dem Automobilbau?

Die Weltraumtechnik ist ein weiterer Bereich in dem China massiv aufgeholt hat. China will in der nahen Zukunft eine Frau, eine sogenannte Taikonautin, auf dem Mond landen lassen. Dann gibt es noch Quantencomputing. China möchte da zu den Ländern gehören, die das selber federführend zur Anwendung bringen wollen. Im Bereich der Energiewende hat China Projekte in der Fusionsforschung laufen, die sehr weit entwickelt sind. Die Liste könnte man fast endlos fortsetzen. 

Ist das Metaverse in China eine Zukunftstechnologie?

Oh ja. Gerade weil die Chinesen so digitalaffin sind und einen so großen Teil ihres Lebens bereits jetzt im Netz verbringen. Tencent ist ein Unternehmen, das mit Handyspielen groß geworden ist, das aber inzwischen eine große Bandbreite an Apps und Internetanwendungen herausbringt. Auch WeChat gehört dazu. Tencent virtualisiert gerade China, so wie das Meta in den USA macht. Sie haben natürlich den großen Vorteil, dass die Volksrepublik allein ein derart großer Markt ist und Facebook hier keine Rolle spielt. Die chinesischen Kunden sind verspielter und mehr bereit, sich drauf einzulassen. Deswegen wäre meine Vorhersage, dass es mit Tencent und dem Metaverse in China gut klappt. 

Gibt es denn etwas, was sich der Westen und Europa von China abschauen sollten, was sie lernen könnten? Und gibt es auch andersrum etwas, was China vielleicht lernen könnte?

Das chinesische Innovationssystems funktioniert nur als Gesamtpaket. Das lässt sich so nicht auf Europa übertragen. Ein wichtiges Elemente ist der Staat mit seinen Innovationsplänen, der die Leute aber selbstständig machen lässt. Dazu kommt die entscheidende Zutat, der riesige Privatsektor mit tausenden verrückten Firmen. Wir sehen ja nur die, das Promille an Firmen, das im Wettbewerb überlebt. Man braucht aber einen großen Pool aus Versuchen, damit der eine Treffer dabei ist. Dazu kommen die interessierten chinesischen Kunden, die jeden Mist mitmachen. Wenn man in China ein Prozent Marktanteil hat, ist man nach europäischen Maßstäben trotzdem groß und verdient unheimlich viel Geld. Diese Gesamtmischung kann man nicht übernehmen. 

Was könnte denn China von Europa lernen? 

Europa ist den Bereichen, in denen es schon immer innovativ war, nicht schlecht. Die Mittelständler, die sehr gute Forschung und Entwicklung machen. Oder bei der Grundlagenforschung. Wir können es uns eben nicht leisten, so wie China auf eine Erfindung im Ausland zu warten und sie dann besser zu machen. Nicht zu vernachlässigen ist auch, dass China – bei aller Innovation – immer noch vom Latecomer-Effect profitiert. Das bedeutet, dass man Innovationen viel günstiger einführen kann, wenn man jemand anderen nachahmt. 

Die App TikTok hat sich in Europa bereits durchgesetzt. Seit sie hier ist, wird darüber diskutiert. Vom Datenschutz über die Rechte von Minderheiten bis zu den Auswirkungen auf Jugendliche. Wie ordnest du die App ein?

Mein praktischer Rat an Eltern ist, dass die offizielle Altersgrenze von 13 Jahren eingehalten werden sollte. Es gibt zu viele Zehn- und Elf-Jährige auf TikTok, die dort schon wahnsinnige Datenspuren hinterlassen. Nicht, dass es mit 13 Jahren besser ist, aber es ist zumindest ein robusteres Alter. Denn auch bei TikTok geht es um soziale Interaktion. Likes, Dislikes und Kommentare können dann schon besser eingeordnet werden. TikTok ist jedoch im Grunde eine wahnsinnig kreative Angelegenheit. Junge Leute geben sich sehr viel Mühe, um Videos mit witzigen Sketchen und Spezialeffekten hinzukriegen.

TikTok ist im Prinzip nichts Schlechtes. Man sollte bloß nicht vergessen, dass sämtliche Daten, Informationen, Bilder und Videos, die man auf TikTok hochlädt, dem Unternehmen dahinter gehören. Also der chinesischen Firma ByteDance mit Sitz in Peking, auch wenn diese versichert, die Daten westlicher Nutzer in Europa und den USA zu speichern. Nun hat TikTok, auf vielfachen Wunsch, die Funktion entwickelt, dass sich User anzeigen lassen können, welche Daten über sie gespeichert werden. Das sind lange Listen von Sachen, die man selber angeklickt und geliket hat. Daraus lässt sich möglicherweise irgendein esoterisches Psychoprofil anlegen. Es ist jetzt aber nichts, wo es mir kalt den Rücken runterläuft. 

Das alles habe ich bei Apps westlicher Anbieter wie Instagram aber auch.

Ja. Auch jedes dumme Bild auf Facebook gehört Facebook. Das wissen viel zu wenig Leute. Wichtig ist, dass junge Menschen mehr Wissen über die Apps vermittelt wird. Durch die Eltern oder die Schule. Auch über Cybermobbing und andere unschöne Nebenwirkungen von TikTok oder Instagram. Diese Apps sind gekommen, um zu bleiben. 

Warum haben wir dann mit TikTok ein Problem, mit Facebook oder Instagram aber nicht?

Wir fühlen uns mit dem demokratisch rechtsstaatlichen Amerika als Partner wohler. Obwohl die amerikanischen Internetkonzerne natürlich DIE Datensammelkraken schlechthin sind.

Wie sehen denn chinesische Kunden die Thematik?

Die allermeisten Chinesen machen sich gar keine Gedanken darüber. Weil es auch kein Thema ist, das den Weg in die Öffentlichkeit findet. Die Medien sind ja staatlich gelenkt und im Eigeninteresse stößt die Kommunistische Partei darüber keine Riesendebatte an. Es ist aber etwas sehr Bemerkenswertes passiert. China hat ein Datenschutzgesetz erlassen, das es in sich hat. Es schlägt nämlich von den Rechten der Verbraucher her die europäischen Standards. Die chinesischen Anbieter müssen ihren Kunden offenlegen, was sie über sie gesammelt haben. Und die haben dann das Recht auf Löschung. Der chinesische Staat setzt diese Verbraucherrechte zudem knackig durch.

Jeder, der mal versucht hat, Facebook dazu zu zwingen, die eigenen Daten wirklich zu löschen, weiß, dass das bei den Amerikanern und Europäern schwierig ist. Der große Unterschied zum Westen ist also nicht mehr das Verhältnis des Bürgers zu den Firmen, sondern das zum Staat. Denn für den gelten diese schönen Verbrauchergesetze nicht. In China steht der Staat außerhalb des Gesetzes. Das ist dort eine Selbstverständlichkeit. Dass es keine Gewaltenteilung gibt, wird nicht diskutiert. Dafür haben sie für den rein privatwirtschaftlichen Bereich einen Verbraucherschutz eingeführt, der fast schon vorbildlich ist. 

Du benutzt viele chinesische Plattformen beruflich. Kannst du welche empfehlen, mit denen Interessierte mal einen Eindruck von der Digitalisierung in China kriegen können? 

Ich bin ein wahnsinniger Fan der E-Commerce Plattform Taobao. Leider wohne ich nicht mehr in China und eine lokale Handynummer ist in vielen Fällen der Schlüssel zu den Anwendungen. Auf Taobao ist der Austausch mit den Händlern faszinierend. Die Kunden können immer direkt mit dem Händler chatten. Bei Amazon gibt es ja immer nur ein paar Fragen, die unter dem Produkt beantwortet werden. Was man hier problemlos installieren kann, ist WeChat. Das Problem ist, die wird im westlichen Appstore stark gedrosselt angeboten, weil das ganze Ökosystem dahinter nicht verfügbar ist. Mit Dianping kann man nicht nur Restaurantbewertungen sehen, sondern auch gleich Reservierungen machen. Ein großer Fan bin ich auch von der Marke Xiaomi, weil die Geräte untereinander so gnadenlos vernetzt sind und miteinander kommunizieren. Das smarte Türschloss weiß, wann man die Wohnung verlassen hat, und der Staubsauger-Roboter fährt dann automatisch los. 

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sonicboom Space: Siniša Vidović im Interview

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Den Kunden mutig machen Siniša Vidović gelang, wovon viele Kreative in ihrer Karriere nur träumen können – eine virale Kampagne. Doch selbst in Linz, der beworbenen Stadt, waren zunächst nicht alle darüber glücklich. Eine Stadt für Senioren soll Linz sein. Eine Mischung aus Stadt und Dorf. Und überhaupt ein wenig rassistisch. Ein klassisches Tourismusvideo, das für eine Stadt werben soll, fängt so eher nicht an. Aber genau deswegen hat Siniša Vidović den Einstieg so kreiert. Denn er wollte ein ehrliches Werk abliefern. Eines, das diejenigen nach Linz lockt, die etwas neugieriger in Österreich unterwegs sind. Diejenigen, die Salzburg und Wien schon abgehakt haben. Viele kritisierten das Video. Bürgermeister Klaus Luger nannte es eine „misslungene Kampagne“, die es unter seiner Verantwortung „keinen Tag gegeben hätte“. Doch noch mehr Menschen feierten es. Die Klickzahlen explodierten und es hagelte Preise. Nach „Linz ist Linz“ kamen „Planet Linz“ und „Der Prinz von Linz“ und es entstand eine überaus erfolgreiche Trilogie. Wie so etwas klappen kann und woher der Mut des Kunden kam, bespricht Siniša Vidović, Geschäftsführer von Forafilm, im großen sonicboom Space- Interview.   Bist du mit Klaus Luger mittlerweile per du? Ich würde nicht sagen, dass wir per du sind, aber wir haben uns bei den Dreharbeiten für ‚Der Prinz von Linz‘ getroffen. Auch bei diversen Veranstaltungen haben wir uns gesehen und mal ‚Hallo‘ gesagt. Habt ihr euch mal ausgesprochen? Wir haben nicht richtig über das Ganze gesprochen, weil ich eigentlich dahingehend nie Bedarf oder Schuldgefühle hatte. Das Ganze ist eine Geschichte zwischen dem Tourismusverband Linz und Klaus Luger. Wie habt ihr damals auf die Kritik von ihm auf eure Videos reagiert? Grundsätzlich ziemlich gelassen, weil unser Kunde das Video ja kannte. Und zwei Jahre später tritt Klaus Luger im dritten Video auf. Wir haben uns gedacht, es wäre cool, wenn wir ihn im dritten Teil drinnen hätten. Quasi als Happy End. Er hat dann lustigerweise ‚Ja‘ gesagt, kam zum Drehort und es war entspannt. Innerhalb von zehn Minuten hatten wir mit ihm alles abgedreht. Es ist ein schöner und runder Abschluss. Für die Kampagne habt ihr eine Vielzahl an Preisen gewonnen. Welcher ist dir besonders in Erinnerung geblieben? Wir haben über zwanzig internationale Preise bekommen. Darunter auch der dritte Platz bei den ‚Worlds Best Tourist Film‘, bei dem eine weltweite Konkurrenz antritt. Aber eine besondere Ehre sind die CCA-Awards, also der Creative Club Austria – der wichtigste Werbepreis in Österreich. Da haben wir den Film in vier Kategorien eingereicht und haben viermal gewonnen. Aber wie verkauft man eine derartig mutige Kampagne, deren Erfolg natürlich alles andere als vorprogrammiert ist, an einen Kunden? Wir arbeiten mit Linz Tourismus schon seit dem Jahr 2017. Der Kunde hat diese Zusammenarbeit wirklich sehr geschätzt, weil wir immer neue Formate entwickelt haben und ein gegenseitiges Vertrauen entstanden ist. Sie haben sich dann von uns eine ganze Kampagne gewünscht, obwohl wir keine Werbeagentur sind und bis dahin immer nur Videoproduktionen gemacht hatten. Damals war der Lockdown gerade vorbei und alle Urlaubsdestinationen haben ihre Werbung gepusht. Und alles hat gleich ausgeschaut: Sonnenuntergang, jemand springt ins Wasser, Drohnen-Shot. Der Wunsch war, etwas mutiger und mit Augenzwinkern zu sein. Wir haben uns daraufhin entschieden, etwas Ehrliches zu machen. Weil wir kein Video machen können, in dem Linz schöner aussieht als Salzburg oder Wien. Das wäre für mich nicht ehrlich. Wen sollte die Kampagne denn ansprechen? Ganz ehrlich: Wir hatten keine Strategie, in der wir die Zielgruppen analysiert haben. Wir wollten Aufmerksamkeit und am besten ein virales Video. Das Video sollte für alle sein, die neugierig sind und keinen klischeehaften Urlaub in Österreich brauchen. Dadurch, dass das Video sehr viele Diskussionen angestoßen hat, hat das auch geklappt. In der ZIB wurde die Kampagne behandelt und viele Größen der Werbebranche haben sie öffentlich kritisiert. Hattet ihr Nervenflattern? Ich habe das genossen, wirklich. Es war eine Ausnahmesituation, ein Ausnahmezustand. Ständig hat jemand angerufen, es gab diverse Interviewanfragen. Es war stressig, all die Kommentare und News zu lesen, weil plötzlich auch Armin Wolf, Christian Kern und Florian Klenk das Video verbreitet haben. Wir waren bei Twitter und YouTube in den Trends. Schon am ersten Tag wurden wir in der ZIB besprochen. Nicht nur einmal, sondern zu fast jeder Sendezeit. Trotz des guten Verhältnisses ist es erstaunlich, dass der Tourismusverband so viel Mut hatte. Die Zeit vor der Veröffentlichung war tatsächlich die größere Zitterpartie. Der Kunde hat ein paar Szenen infrage gestellt. Die ersten Reaktionen waren durchaus positiv. Aber dann geht man in die Tiefe und schaut sich das Video ein zweites und drittes Mal an. Und dann werden manche Szenen hinterfragt. Ob die Szene mit dem Rassismus vorkommen muss. Oder ob wirklich jemand im Ars-Elektronica-Center speiben muss. Mein Move war aber, dass ich vorab schon einige Leute um Feedback gebeten hatte. Zum Beispiel den Chef vom Ars-Elektronica-Center. Ich habe ihn gefragt, ob er den Humor versteht oder ob die Szene ein Problem ist. Er sagte sogar, das sei schon öfter vorgekommen. So ein Video funktioniert nicht, wenn man Kompromisse macht. Das funktioniert nur auf voller Lautstärke. Wie seid ihr – trotz all des Lobes – mit der Kritik umgegangen? Jede Kritik wurde mit einem Lob wieder gutgemacht. Es gibt wahnsinnig gute Resonanz, sodass ich nicht empfindlich bin, wenn jemand schreibt, es sei das schlechteste Video überhaupt. Wäre das Feedback nur kritisch, dann hätte man sich Gedanken machen und hinterfragen müssen. Am meisten haben mich die Werbeprofis aufgeregt. Natürlich verstehe ich sie, die verkaufen ja auch sehr viel Theorie. Und dann kommen wir und hauen die mit einem Video zusammen, dass du so in keinem Lehrbuch findest. Deswegen sind mir auch die Auszeichnungen der CCA so wichtig. Das ist die Entscheidung einer Jury, in der ausschließlich Experten sitzen. Könntest du mich mal so ein bisschen durch die Grundvoraussetzungen führen, die erfüllt sein müssen, um Erfolg mit einem Video zu haben? Beim ersten Video ist es klar. Das ist gut angekommen, weil es keine klassische Werbung ist. In den ersten zehn Sekunden wird man getriggert. Die Bombe platzt mit ‚Wir sind rassistisch‘. Jeder denkt sich: ‚What the fuck!‘ Der Humor und die Selbstironie haben das Video so erfolgreich gemacht. Es kommt außerdem authentisch und ehrlich rüber. Es gibt sehr viel Insider-Jokes, die nur Linzer verstehen, wie etwa der Straßenmusikant. Und das zweite Video? Bei Planet-Linz gab es keinen Plan, dass es viral geht. Das war aber unsere Absicht. Die Strategie, die wir gehabt haben, war, dass wir nicht zweimal das Gleiche machen können, weil der Überraschungseffekt weg wäre. Wir haben mit ‚Linz ist Linz‘ viel Aufmerksamkeit für die Stadt bekommen. Die Aufgabe der zweiten Kampagne‚ ‚Planet Linz‘, war Storytelling und die Etablierung des Begriffs ‚Planet Linz‘. Der Zugang war, wieder etwas zu machen, was keiner macht. In Zeiten der kurzen Aufmerksamkeitsspanne war das eben ein Zehn-Minuten-Video. Wir wollten etwas kreieren, das Blockbuster-Qualität hat. Der Release fand deswegen nicht online statt, sondern in den Kinos – nicht als Werbeblock oder Trailer, sondern als Vorfilm. Und auch das nur in Arthouse-Kinos. Teil drei heißt ‚Der Prinz von Linz‘. Davor haben wir recherchiert, wer in der aktuellen Popkultur die Bösewichte sind. James Bond reflektiert das immer sehr gut. Bei „No time to die“ geht es um einen tödlichen Virus und der Bösewicht trägt eine asiatische Maske. Jetzt gibt es den sogenannten Succession-Effect – die Superreichen sind die aktuellen Bösewichte. Der Begriff leitet sich von der gleichnamigen Serie ab. Auf den ‚Prinz von Linz‘ umgemünzt hieß das, ein Video zu machen, in dem die kleinen Dinge im Leben zählen. Wie würdet ihr eine vierte Kampagne angehen, jetzt, wo ihr alles durchgespielt habt? Ist jetzt vielleicht Minimalismus angesagt? Bei den Dreharbeiten von ‚Der Prinz von Linz‘ habe ich zum Kunden gesagt, dass der dritte Teil der krönende Abschluss ist. Mit der Trilogie fühle ich mich wohl. Ich will nicht als derjenige in Erinnerung bleiben, der jedes Jahr ein Linz-Video macht. Ich will weiter mit dem Kunden arbeiten, aber es muss ein anderes Format sein. Eine Lesung oder eine Ausstellung. Und wenn es doch Videos werden, dann muss es eine minimalistische Kurzform sein – eine Reihe, kein fettes Video. Man will sich immer toppen, aber das muss man kreativ tun. Aktuell produzieren wir etwas, aber dazu kann ich nur verraten, dass es auch etwas Neues sein wird. Ich hoffe, es ist wieder ein so mutiger Kunde. Mit einem mutigen Kunden ist es leicht. Aber ich habe viel gekämpft und Energie investiert, um den Kunden mutig zu machen. Meine Mitarbeiter sagen, sie werden nie vergessen, wie oft ich vor dem Release am Telefon war. Der Kunde ist nicht automatisch mutig. Nach den Linz-Videos kamen viele Anfragen von Kunden, die auch ein mutiges Video wollten. Dann präsentiert man etwas und plötzlich sind sie gar nicht mehr mutig und machen einen Rückzieher. Das Wichtigste ist deswegen, Vertrauen aufzubauen und eine Partnerschaft auf Augenhöhe zu haben.   Siniša Vidović und FORAFILM im Web Siniša Vidović auf LinkedIn FORAFILM auf LinkedIn Website von FORAFILM

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Der LinkedIn-fluencer Jörg Storm ist einer der reichweitenstärksten Influencer auf LinkedIn. Er glaubt, dass die Plattform unterschätzt wird und macht vor, wie man mit wenig Mitteln viel erreichen kann. Ein Interview. Es geht ganz schnell, vielleicht sind es schon viel mehr, aber zum Zeitpunkt des Interviews hat Jörg Storm 585.000 Follower auf LinkedIn. Manche Wirtschaftsgurus mögen auf mehr kommen, aber die Interaktionsraten bei ihm sind konstant hoch. Seine Posts erreichen Millionen von Menschen. Dadurch entsteht eine Spirale. Erfolgreicher Content bringt ihm noch viel mehr Follower. Der Erfolg hat ihn auch motiviert, einen eigenen Newsletter herauszugeben, der mittlerweile ebenfalls über 21.000 Abonnenten hat. Hauptberuflich ist Jörg Storm bei der Mercedes-Benz Group (ehemals Daimler) für die globale IT-Infrastruktur der Mercedes-Benz Mobility verantwortlich. Eine Arbeit, die es zwangsläufig mit sich bringt, bei Neuentwicklungen in vielen Bereichen am Ball zu bleiben. Als er in China erlebt hat, wie hoch dort die Geschwindigkeit dieser Innovationen abläuft, hat er sich gefragt, warum das in Deutschland nicht der Fall ist. Also hat er angefangen, wichtige, große, erstaunliche und sonst wie bemerkenswerte Fortschritte in der Volksrepublik seinen Kollegen und Freunden auf LinkedIn vorzustellen. Daraus wurde ein steter Quell der Inspiration für Abertausende Technikinteressierte.   War es dein Plan, Influencer zu werden? Nein, da gab es keinen Plan. Ich war sechs Jahre in China und habe dort die Unterschiede zu Deutschland gesehen. Sechs Jahre lang konnte ich bargeldlos zahlen mit Alipay und WeChat. Konnte Kollegen Geld in Sekunden überweisen und sogar am Marktstand Obst und Gemüse zahlen. Zurück in Deutschland gab es Leute, die haben 9,99 beim Discounter an der Kasse aufs Förderband gelegt. In China fährst du mit 350 Stundenkilometern im Zug von Peking nach Shanghai und kannst unterbrechungsfrei mit 5G Videos streamen. Die Züge sind sauber und pünktlich. Die Chinesen haben innerhalb von vier Jahren den größten Flughafen der Welt gebaut. Das sind die Unterschiede, die ich meinen Freunden und Kollegen zeigen wollte. Also habe ich angefangen, über China, digitale Transformation und Future-Trends-Themen zu posten. Das war vor vier Jahren. Zuvor hat mein LinkedIn-Profil ausgesehen wie von jedem anderen auch. China ist einer der Hauptmotivatoren? Vor 24 Jahren habe ich mich bei Daimler beworben. Für das Vorstellungsgespräch bin ich von Augsburg nach Stuttgart gefahren und auf der Autobahn A8 war eine Baustelle. Dort ist heute noch eine Baustelle. Immer, wenn ich dort entlangfahre, sehe ich dort Bagger und Maschinen für Millionen von Euro stehen. Das ist ein 100 Kilometer langer Parkplatz. So etwas gibt es in China nicht. Die sind richtig schnell. Aber das ist nicht nur in China so. Ich habe zuvor in Tokio gelebt, da war es das Gleiche. Wie hast du anschließend deine Reichweite erhöht? Es ist wie mit Liegestützen. Am Anfang schafft man vielleicht zehn und nach einem Jahr dann hundert. Aber dafür muss man am Ball bleiben und es regelmäßig machen. So gingen die Impressions und das Engagement hoch. Und dann ist es wirklich schnell gewachsen. Auf einmal hatte ich Phasen, in denen ich 1.000 Follower am Tag gewonnen habe. Du hast jetzt sehr viele Themen angesprochen und Beispiele gebracht. Wie pickst du dir die heraus, die für einen Post infrage kommen? Dahinter steckt viel Trial-and-Error, und ich musste viel lernen. Ich bin die Babyboomer-Generation, und für mich war das alles komplett neu. Emotionale Posts performen viel besser als rationale. Oft würde ich lieber einen hochkomplexen Beitrag teilen, da weiß ich aber ganz genau, dass sich den niemand anschaut. Man braucht eine Hook. Irgendeine boulevardzeitungstaugliche Überschrift, bei der die Leute aufhören zu scrollen und lesen. Auch ein emotionaler Touch kann helfen. Ich lese sehr viel, habe alle möglichen Newsletter abonniert, bin auf Twitter und Reddit unterwegs. Dort sammele ich, was mich im Bereich Future Trends, Megacitys, Autonomous Driving, Organisation oder Digitalisierung interessiert. Beispielsweise: Welche Challenges haben Unternehmen in der Digitalisierung in kleinen, mittelständischen Unternehmen im AI-Umfeld? Was müssen die machen? Das sind Themen, die mich jetzt interessieren. Gibt es auch Themen, die du bewusst vermeidest? Alles, was extrem ambivalent ist. Biden und Trump oder Ukraine und Russland. Da kann ich mich zwar auf eine Seite schlagen, dann melden mich aber sofort die Anhänger der Gegenseite bei LinkedIn und mein Account wird blockiert. Für andere Influencer*innen ist es ein Vollzeitjob. Wie sieht das bei dir aus? Woher nimmst du die Zeit? Manche Leute rauchen, andere gehen ins Fitnessstudio. Die Zeit, die ich für das Fitnessstudio aufbringen sollte, verwende ich dafür. Ich mache das am Wochenende. Alles, was du von mir siehst, ist in der Regel vorausgeplant. Ich habe eine Art Redaktionsplan in einer Excel-Tabelle. Dafür gehen ein paar Stunden darauf. Dazu kommen Ad-hoc-Themen wie der Human AI Pin, zu denen ich dann spontan noch etwas mache. LinkedIn wandelt sich gerade von einem reinen Netzwerk zu einer Content-Plattform. Hast du Änderungen beim Algorithmus bemerkt? Ja, das hat sich extrem stark gewandelt. Content, der zuvor hervorragend performt hat, hat ab Sommer gar nicht mehr funktioniert. Es gibt zwei Arten von Content, die auf LinkedIn zuverlässig funktionieren. Das eine sind Influencer, die einfach Content von Twitter oder YouTube nehmen und mit ihrem Logo neu posten. Das erzeugt oft Hunderte Kommentare und Tausende Likes. Damit erreichst du alle, die halt etwas Lustiges sehen wollen. Das ist eine Art Entertainment, das habe ich bisher gar nicht gemacht. Die zweite Art ist der hochqualitative Bereich. In dem gibst du dein Wissen kostenlos her. Durch diesen Algorithmus-Change von LinkedIn musste man auch die Häufigkeit der Posts anpassen. Ich habe meine Frequenz auf ein oder zwei am Tag reduziert. Wo siehst du denn den Unterschied zwischen Instagram- und LinkedIn-Influencern? Auf LinkedIn sind primär Business-Professionals unterwegs. Auf dieser Plattform teilst du normalerweise keine privaten Bilder. Bei Instagram schon. Mit Blick auf die finanziellen Möglichkeiten ist die Follower-Base auf LinkedIn wahrscheinlich besser, da dort fast ausschließlich berufstätige und volljährige Menschen interagieren. Wie macht man aus Leuten, die einen zunächst überhaupt nicht kennen, Follower? Und im zweiten Schritt zahlende Kunden? Follower gewinnt man durch Entertainment oder Education. Ich gehe den Weg der Education. Die User müssen einen vermissen, wenn man mal einen Tag nichts postet. Dann kannst du ein gewisses Service-Portfolio anbieten. Ich biete zum Beispiel One-on-one-Coaching an. Das ist aber weniger zum Geldverdienen gedacht, sondern dafür, neue und interessante Leute kennenzulernen. Geld zu verdienen, ist nicht mein primäres Ziel. Ich habe einen Hauptjob und in den investiere ich mehr als die üblichen acht Stunden am Tag. Würdest du sagen, man kann diese Art Erfolg planen? Ja, das kann man. Wenn du dich entscheidest, jeden Tag kontinuierlich etwas zu posten, dann wirst du sehen, wie deine Follower-Base ansteigt. Wenn du den Content dann noch mit einer Hook versiehst und mit einem Call-to-Action – also eine Frage stellen beispielsweise – dann gehen auch die Interaktionen nach oben. Entscheide dich für ein Ziel, das du erreichen willst – meinetwegen von 1.000 Followern auf 10.000 – und überlege dir, was du gut kannst und wo du einen Informationsvorsprung hast. Würdest du sagen, dass sich das lohnt? Social Media wird weiterwachsen. LinkedIn hat jetzt die Milliarde-User-Marke geknackt, wenn ich mich nicht täusche und war lange eine komplett unterbewertete Plattform im Vergleich zu TikTok oder Instagram. Ich glaube, das hat Zukunft – für Business-relevante Themen ist LinkedIn natürlich ein passendes Medium. Und es gibt keinen Grund zu sagen, es sei zu spät, jetzt damit anzufangen.   Jörg Storm im Web: Jörg Storm auf LinkedIn Newsletter von Jörg Storm: DIGITAL STORM weekly

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sonicboom Space: Sedat Demirci im Interview

sonicboom Space: Sedat Demirci im Interview

Die Folgen digitaler Disruptionen Digitale Kommunikation ist abhängig von diversen Technologien, die sich ständig ändern. Doch Qualität ist ein Wert, der sich immer durchsetzt. Ein Interview mit Sedat Demirci. Es geht alles ganz schnell. Soft- und Hardware-Innovationen verändern unseren Umgang mit Medien und Konsum in fast rauschhafter Geschwindigkeit. Das hat auch Einfluss auf die Gesellschaft als Ganzes. „Statt im Café Zeitung zu lesen, konsumieren wir nun 15-sekündige Videos in der U-Bahn. Diese Entwicklung ist problematisch, denn komplexe Themen lassen sich nicht in oberflächliche Formate pressen“, beschreibt Sedat Demirci, Geschäftsführer von sonicboom, diese Wirkung. Doch was bedeutet das für Unternehmen und die Art, wie sie digital kommunizieren? Darüber spricht Demirci im großen Interview.   Warum konzentrieren sich Unternehmen auf falsche Kennzahlen und die Menge der Klicks? Social Media und die digitale Kommunikationsrevolution haben uns ein Märchen erzählt, eines, das uns glauben lässt, ein paar Klicks und Posts könnten die Welt beherrschen. Dieser digitale Mythos, der vor etwa 15 Jahren seinen Anfang nahm, verkauft eine Illusion von Macht und Einfluss, die in der Realität nur selten Wirklichkeit wird. Das Problem ist, dass diese 'Poste-und-herrsche'-Mentalität inzwischen so verbreitet ist, dass sie paradoxerweise ihre eigene Wirksamkeit untergräbt. Wenn jeder in einem Raum schreit, hört keiner den anderen. Kommunikation verliert an Bedeutung, und der versprochene Erfolg bleibt eine Fata Morgana in der digitalen Wüste. Hinzu kommt eine Erwartungshaltung, die intern oder durch Marketing-Agenturen bis ins Unermessliche aufgeblasen wird. Diese Blase aus unrealistischen Hoffnungen und digitalen Luftschlössern platzt für die meisten früher oder später. Einerseits gibt es Unternehmen, die blindlings ins digitale Getümmel springen, ohne konkrete Ziele oder Messwerte. Ein Himmelfahrtskommando in die Welt der Likes und Shares. Andererseits existieren Unternehmen, die sich einer Strategie verschreiben, die auf leicht manipulierbaren Kennzahlen basiert. Ein Spiel mit gezinkten Karten, in dem die Wahrheit oft das erste Opfer ist. Hast du dazu ein Beispiel? Ja, Videos. Es ist ein verbreitetes Missverständnis in der Unternehmenswelt, dass ein hübsches Video und hohe Klickzahlen automatisch Erfolg bedeuten. Unternehmen, die nur an der Oberfläche kratzen und Videoaufrufe als ihren Heiligen Gral ansehen, verpassen den eigentlichen Punkt. Es geht nicht darum, wie viele Augen dein Video gesehen haben, sondern darum, was diese Augen nach dem Anschauen tun. Hier liegt die Ironie: Eine Firma gibt zig Euros für ein Video aus und feiert sich selbst für die Anzahl der Aufrufe. Aber was ist mit dem echten ROI? Diese oberflächlichen Metriken sind wie das Zählen von Sternschnuppen – schön anzusehen, aber ohne greifbaren Wert. Man muss tiefer in die Kennzahlen eintauchen, um den wahren Einfluss zu verstehen. Die Fixierung auf glitzernde Kennzahlen wie Videoaufrufe ist ein trügerisches Spiel. Kommunikative Kennzahlen sollten Werkzeuge sein, nicht Trophäen. Es geht darum, wie diese Zahlen das eigentliche Ziel – sei es die Teilnehmerzahl bei einer Veranstaltung oder die Kundenbindung – beeinflussen, nicht darum, sie in einer Vitrine auszustellen. Wann hat denn das Umdenken angefangen? Was war der Punkt an dem Unternehmen gesagt haben: So funktioniert es nicht. Als soziale Medien begannen, sich in Unternehmensstrategien zu schleichen, brach eine Flut von Anbietern herein, die diesen fruchtbaren Boden beackern wollten. Es war der Startschuss für ein technologisches Ping Pong – ein Spiel, in dem die Authentizität auf der Strecke blieb. Aus den Plattformen für soziale Interaktion wurden bald Schaukästen für automatisierte Werbung und später für automatisierte Kommunikation. Wir erreichten einen Punkt, an dem Bots mit Bots kommunizierten – ein absurdes Theater, in dem Unternehmen plötzlich für gefälschte Gespräche gefälschte Follower ansammelten. Dieses groteske Szenario offenbarte die Farce der digitalen Kommunikation, die sich immer weiter von menschlicher Interaktion entfernte. Diese Entwicklung war allerdings nicht völlig umsonst. Sie hat das Bewusstsein der Kunden geschärft. Sie begannen zu erkennen, dass hinter dem digitalen Vorhang nicht immer echte Menschen standen. Der Tag der Abrechnung kam unweigerlich, als Unternehmen gezwungen waren, ihre Kommunikationsausgaben zu überprüfen und sich zu fragen: Haben wir durch all diese digitalen Akrobatiken auch nur ein Produkt mehr verkauft oder eine Stimme mehr gewonnen? Die richtige Kennzahl ist also der Unternehmensumsatz? Ja, die Wahrheit ist oft unspektakulär. In der digitalisierten Geschäftswelt verlieren wir uns oft in komplizierten Metriken und vergessen dabei die grundlegenden Unternehmensziele. Die meisten Geschäftsmodelle sind nicht darauf ausgerichtet, Kommunikation als Selbstzweck zu betreiben. Stattdessen ist es der klassische Unternehmensumsatz – verkaufte Produkte, angeworbene Abonnenten, Kursteilnehmer – der am Ende des Tages zählt. Dies sind die echten, greifbaren Ziele, die in Umsatz münden. In einer Ära, in der digitale Eitelkeiten und die Jagd nach Likes und Shares die Oberhand gewinnen, scheint der Umsatz fast wie ein Relikt aus einer vergangenen Zeit. Aber lassen Sie uns ehrlich sein: Ohne Umsatz sind alle anderen Metriken nur Schall und Rauch. Es geht darum, Produkte zu verkaufen, Abonnenten zu gewinnen, Teilnehmer zu motivieren – das sind die wahren Indikatoren für den Erfolg eines Unternehmens. In diesem Meer aus Daten und Kennzahlen ist der Umsatz der Leuchtturm, der den Weg weist. Er ist das ultimative Ziel, das Endresultat all unserer Bemühungen in der digitalen Kommunikation. Alles andere ist lediglich ein Mittel zum Zweck, ein Werkzeug, um dieses Ziel zu erreichen. Reichweite ist nicht greifbar? Richtig, die Obsession mit der Reichweite ist ein digitaler Trug. Was zählt, sind wiederkehrende Nutzer – echte Menschen, die tatsächlich auf Ihre Seite klicken, nicht bloße Zahlen in einer Statistik. Die Herausforderung besteht darin, echtes Interesse und Treue aufzubauen, nicht nur flüchtige Blicke auf sich zu ziehen. Reichweite ist nur der Anfang, der leichte Teil des Spiels. Es geht darum, eine Beziehung aufzubauen, in der die Nutzer Ihre Seite nicht aus Zufall, sondern aus Überzeugung besuchen. Wenn Sie es schaffen, dass Ihre Nutzer Sie so sehr schätzen, dass sie von selbst kommen, dann haben Sie etwas erreicht, das weit über das einfache Sammeln von Klicks hinausgeht. In einer Welt, in der Unternehmen sklavisch den Launen von Algorithmen folgen, ist das Schaffen von Pull-Content, der Nutzer aktiv anzieht, revolutionär. Es bedeutet, sich von dem unsicheren Push-Prinzip zu lösen, das von der Gnade eines Algorithmus abhängt, und stattdessen eine direkte, wertvolle Verbindung zum Nutzer herzustellen. Was liegt zwischen einer gesteigerten Zugriffrate und mehr Umsatz? Wie funktioniert der Zwischenschritt? Das entscheidende Wort ist 'Conversion'. Es ist einfach, sich von hohen Klickraten blenden zu lassen, aber der wahre Knackpunkt ist, was danach passiert. Man muss die Brücke schlagen zwischen dem bloßen Anklicken und dem endgültigen Ziel. Unsere Philosophie? Alle digitalen Straßen sollten zum eigenen Medium führen, denn dort beginnt erst die eigentliche Reise des Nutzers. Es ist essenziell, die komplette Route des Nutzers nachzuvollziehen – von dem ersten Klick bis zur Conversion. Dazu gibt es ausgefeilte Analysemethoden. Aber es geht nicht nur darum, den Weg des Nutzers zu verfolgen. Es geht darum zu verstehen, warum sie diesen Weg wählen, nicht nur, was sie tun. Das 'Warum' hinter den Klicks ist oft aufschlussreicher als die bloße Tatsache des Klickens. In einer digitalen Landschaft, die von oberflächlichen Metriken wie Klickzahlen dominiert wird, ist es ein Akt der Rebellion, tiefer zu graben. Zu verstehen, warum ein Nutzer eine bestimmte Aktion ausführt, ist der Schlüssel zur echten digitalen Transformation und nicht die bloße Zählung von Klicks. Das eigene Medium ist auch deswegen entscheidend, weil Social Media permanenten Veränderungen unterliegt. Du selbst hast schon drei Disruptionen mitgemacht... Die erste wirkliche digitale Erschütterung, die ich erlebt habe, war die Einführung des Social Graph – der Übergang von einer Kommunikation, die von wenigen für viele war, zu einer Kommunikation von vielen für viele. Diese Umwälzung bedeutete nicht nur, dass jeder seine Stimme erheben konnte, sondern auch, dass die traditionelle Kontrolle über die Kommunikation ins Wanken geriet. Dies war und ist eine Revolution in der Art und Weise, wie wir kommunizieren und uns ausdrücken. Aber mit dieser Freiheit kamen auch Schattenseiten. Der Verlust der Kommunikationskontrolle führte zu Phänomenen wie Fake News und einer Gesellschaft des Misstrauens. Die komplexe Natur des Social Graph macht es für Unternehmen zunehmend schwieriger, ihre Marken zu überwachen und zu schützen. Viele ziehen sich aus Angst oder Mangel an Ressourcen zurück, während der Social Graph sich weiterhin in alle Richtungen ausdehnt. Diese digitale Disruption, die vor etwa zehn Jahren begann, setzt sich unaufhörlich fort. Sie hat die Landschaft der digitalen Kommunikation grundlegend verändert und uns vor Herausforderungen gestellt, die wir zuvor nicht kannten. Der Social Graph ist nicht nur ein Netzwerk; er ist ein Labyrinth, in dem die Grenzen zwischen Wahrheit und Fiktion, zwischen Authentizität und Inszenierung, zunehmend verschwimmen. Und die zweite? Die zweite große digitale Erschütterung, die ich erlebt habe, ist eindeutig technischer Natur: die Vorherrschaft der Mobilität. Wir haben eine signifikante Verschiebung erlebt – von 'Desktop-First' zu 'Mobile-First' und jetzt nähern wir uns einer 'Mobile-Only' Welt. Diese Veränderung hat weitreichende Auswirkungen, nicht nur technisch, sondern auch auf gesellschaftliche Trends und Verhaltensweisen. Mit der Mobilität haben sich auch die...

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