Babetown: Julia Fodor und Katharina Hingsammer
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sonicboom Space: Julia Fodor und Katharina Hingsammer von Babetown

7. Dezember 2022 
von Christian Domke-Seidel

Von Freund:innen und Follower:innen: Die Babetown Gründerinnen Julia Fodor und Katharina Hingsammer im Interview

Julia Fodor und Katharina Hingsammer gehörten zu den ersten Influencerinnen in Österreich, die von ihrem Job auch leben konnten. Lange vor Instagram. Den digitalen Erfolg nutzen sie für eigene Geschäftsideen – wie das gemeinsame Unternehmen Babetown.

Julia Fodor und Katharina Hingsammer schaffen, wovon viele Marketingabteilungen nur träumen können. Sie verwandeln digitale Aufmerksamkeit in Umsatz. Und das nicht nur, weil sie als Influencerinnen arbeiten. Sondern auch, weil sie wissen, wie Follower:innen zu Kund:innen für die eigenen Geschäfte werden. Ein Gespräch über Gründungswillen, digitale Kommunikation und die Verantwortung gegenüber den Followern.

Was macht ihr denn gerade? Ihr habt hundert Dinge parallel laufen. 

Julia: Ich mache Babetown, den Nagelstudio Concept Store. Wir haben in Wien begonnen, dort ist unser Hauptstandort. Wir haben aber auch einen Onlineshop mit eigenen Produkten, die wir vertreiben. Seit einem Jahr haben wir auch einen kleinen Counter im KaDeWe in Berlin. Nebenbei bin ich auch Influencerin auf Instagram. Das macht Spaß und finanziert oft die anderen Projekte. Außerdem habe ich gemeinsam mit drei Geschäftspartnern direkt neben Babetown eine kleine Pizzeria mit 25 Plätzen. Zusätzlich arbeite ich gerade an der Eröffnung eines Reformer Pilates Studio. 

Katharina: Ich mache Babetown mit der Julia und bin nebenbei auch noch als Influencerin tätig. Andere Tätigkeiten habe ich nicht. Ich bin Mama, da reichen zwei Jobs. Babetown ist aber der Hauptberuf und mir auch das liebste. Inklusive Deutschland haben wir um die 25 Mitarbeiter:innen. 

Habt ihr damit auch angefangen?

Katharina: Das Offlinebusiness war für uns als Team das erste Geschäft. Aber Julia hatte vorher schon ein Sportstudio gemeinsam mit einem Partner in Wien aufgebaut. Dort hat sie sich dann zurückgezogen. Ich hatte vorher ein größeres Online-Business. Babetown war aber das erste Geschäft mit Verantwortung für Mitarbeiter:innen. Vorher waren wir selbstständig. 

Gab es einen Punkt an dem ihr gesagt habt, dass ihr mehr als ein Standbein braucht? Einen Aha-Moment?

Julia: Es war schon immer mein Anspruch, einen Schritt weiterzugehen. Wir gehörten in Österreich zu den ersten Influencer:innen, die das beruflich machen konnten. Mittlerweile haben auch andere Influencer:innen angefangen, eigene Marken zu kreieren. Hauptsächlich Kleidung oder Beauty. Ich habe mir damals schon gedacht, dass ich gerne etwas Eigenes hätte, um meine Reichweite zu nutzen, die ich mir jetzt in zehn Jahren aufgebaut habe. Aber etwas Richtiges, mit einem Standort, wo ich mich auch ein wenig zurückziehen kann aus dem Digitalen. Damit das eigene Gesicht nicht immer so präsent ist, sondern eher die Marke, die Mitarbeiter:innen und die Leistung für sich sprechen. 

Katharina: Wir sind da sehr stolz darauf. Einerseits hat Babetown von Anfang an sehr von der großen Online-Reichweite profitiert. Wir haben von Tag eins an mit einem Kundenstamm arbeiten können, für den andere Geschäfte Jahre brauchen, um ihn aufzubauen. Andererseits sind wir als Gesichter bei Babetown nirgends präsent. Weder auf dem Instagram-Kanal noch auf der Website sind wir die Zugpferde. Wir sind stolz darauf, dass bei Babetown einfach die Brand und die Leistung und die Qualität für sich sprechen. 

Influencer:innen haben die Werbewelt auf den Kopf gestellt. Früher musste man erst berühmt werden – als Modell, Moderator:in oder Sportler:in – und durfte dann Werbung machen. Influencer:innen werden durch die Werbung berühmt. Wie schafft man das? 

Katharina: Mein Werdegang ist ja ein bisschen anders. Wenn wir jetzt starten würden, würde es uns um einiges schwerer fallen. Wir waren eben die ersten in Österreich, die wirklich  die Branche aufgebaut haben. Damals gab es noch keine Influencer:innen, sondern Blogger:innen. Wir haben mit Seiten gestartet, auf denen wir Beiträge veröffentlicht haben. Damals hat noch kein Mensch darüber gesprochen, mit so etwas Geld zu verdienen. Wir haben es gemacht, aus Freude an den Inhalten. Wir haben redaktionelle Inhalte gehabt, mit wirklich hochwertigen Fotos. Julia zu den Themen Sport und Gesundheit. Ich – mit einer anderen Partnerin – zu Lifestyle-Themen, Reisen, Mode und Home. So ist unser Wachstum gekommen. Und irgendwann Instagram. Dann kam das Werbethema auf. Wir haben also nicht als Werbefiguren gestartet, sondern aus einem redaktionellen Hintergrund heraus. 

Die Szene hat sich seitdem gewandelt und die Arbeit von Influencer:innen ist in der breiten Öffentlichkeit angekommen. Mit all den Diskussionen. Über nicht gekennzeichnete Werbung, über psychologische Auswirkungen auf Jugendliche, über Greenwashing. Habt ihr das untereinander besprochen? Sind das Themen, mit denen ihr euch beschäftigt?

Julia: Nein, eigentlich nicht. Es gibt Influencer:innen, die kann man meiner Meinung nach kritisieren, weil sie Unternehmen aus rein wirtschaftlichen Gründen bewerben. Produkte, die sie selbst nicht mal in der Hand hatten. Ich bin sehr authentisch und poste nur, was ich tatsächlich meiner besten Freundin weiterempfehlen würde. Und das ist die beste Form von Marketing. Jeder, der das kritisiert, der versteht es noch nicht so wirklich. Aber natürlich gibt es schwarze Schafe, wie in jeder Branche.

Zum Verantwortungsgefühl gegenüber Jugendlichen muss ich sagen, dass unsere Zielgruppe auf Instagram eher älter ist. Ich habe aber ein Verantwortungsgefühl meinen Freundinnen gegenüber, die mir folgen, denen ich Produkte empfehle, die sie dann auch kaufen. Selbst meine Mutter kauft die Dinge, die ich auf Instagram poste. Entsprechend möchte ich keinen Blödsinn präsentieren. Dennoch denke ich, dass ich jeder sein eigener Herr ist. Wenn ihm mein Inhalt nicht guttut ,sind wir nicht dafür verantwortlich, sondern sie selbst. 

Katharina: Ich finde, es macht keinen Unterschied, ob ich jetzt einfach nur das herzeige, was ich sowieso tun würde, auch als Konsumentin, oder ob ich es nur mache, um Geld zu verdienen. Wir versuchen einfach, zu zeigen, wie wir sowieso leben und was wir tun. Und wenn das Produkt dazu passt, dann ist Werbung dafür in Ordnung. Aber ich hinterfrage jetzt nicht bei jedem einzelnen Unternehmen bis zum letzten Detail den ökologischen Fußabdruck. Weil ich das als Konsument:in auch nicht tun würde. Ich sage zwischen einer und sechs Kooperationsanfragen jeden Tag ab, die nicht zu mir als Mensch passen.

Wie geht ihr denn mit Hass, Neid, Sexismus oder grundsätzlich toxischer Atmosphäre um? Habt ihr diese Probleme?

Julia: Große Probleme haben wir nicht. Weil Kathy und ich uns bewusst ein bisschen zurücknehmen und nicht zu persönlich oder politisch sind. Themen, die wirklich angreifbar machen, behandeln wir gar nicht. Ich habe früher über Ernährung, Sport und Diäten geschrieben. Da gab es viel Angriffsfläche. Also habe ich mich bewusst ein bisschen zurückgezogen. Kurz vor dem letzten Lockdown mussten wir unseren Follower:innen erklären, dass jetzt der nächste Lockdown ansteht und dass wir mit unserem Geschäft gefährdet sind. Da gab es Angriffe. Weil die Leute gesagt haben: “Ja, aber schaut euch eure Wohnungen an, wie ihr lebt, es kann nicht sein, dass ihr hier um Geld bettelt.“ 

Katharina: Früher habe ich mir jede Kritik sehr zu Herzen genommen. Die hat bei mir auch nachgewirkt. Teilweise habe ich eine Woche darüber nachgedacht. Auch, wenn es nur ein einziger Kommentar war. Gegenüber vieler positiver Nachrichten. Heute kann ich das ein bisschen besser einfach weghalten. Wenn es unter die Gürtellinie geht, blockiere ich die Person sofort. Früher bin ich oft in den Dialog gegangen und wollte meinen Standpunkt argumentieren. Das mache ich nicht mehr, weil das zu viel Energie raubt. 

Habt ihr euch den Umgang mit dieser Art von Kommentaren selbst erarbeitet? 

Julia: Da sind wir Hineingewachsen. Niemand hat uns da helfen können. 

Katharina: Eine gute Freundin hat für ein sehr großes Model-Unternehmen in der PR gearbeitet. Die mussten sich mit sehr vielen Hass-Nachrichten auseinandersetzen. Von ihr habe ich gelernt: Kill them with kindness. Der Spruch ist wirklich bei mir hängengeblieben. Weil ich früher sehr schnell selbst in den Angriff übergegangen bin und zurückgeschossen habe, wenn entsprechende Kommentare kamen. Das machen wir beide überhaupt nicht mehr. Wir antworten mit so viel positiver Energie wie möglich. Das nimmt den meisten Leuten den Wind aus den Segeln. 

Es ist ein großes Zeichen von Durchhaltewillen, dass ihr nicht an irgendeinem Punkt gesagt habt, “Das ist mir zu viel, ich mache jetzt etwas anderes.” Gerade, wenn du vorher im Bereich Sport und Ernährung warst. 

Julia: Wenn ich in dieser Nische geblieben wäre oder mehr von meinem Leben teilen würde, könnte ich auf Instagram erfolgreicher sein. Aber ich habe mich bewusst zurückgezogen. Ich möchte nicht so viel Angriffsfläche bieten und persönliche Details preisgeben. Ich will auch nicht die Meinung fremder Leute zu meinem Leben kennen. Egal ob positiv oder negativ. 

Katharina: Manche Mädels teilen wirklich alles von ihrem Leben und machen das auch supercool und interessant. Deren Kanäle werden dann wirklich so konsumiert wie früher Fernsehen. Wenn die das authentisch machen, ist das auch cool und inspirierend. Julia hat sich mittlerweile als Business-Influencer:in einen Job aufgebaut. Auch durch die vielen Unternehmen. Bei mir ist jetzt im Vordergrund, wie ich als berufstätige Mama agiere. Wir versuchen jetzt also eher in anderen Nischen reinzukommen. 

Habt ihr denn eine Art Plan für irgendwelche Notfälle? Ein Böhmermann-Beitrag über einen Kooperationspartner oder ein tödlicher Brand in einem Sweat Shop. Wie würdet ihr darauf reagieren?

Katharina: Das Einzige, was wir immer machen, ist, so ehrlich wie möglich zu sein. Auch, wenn wir Fehler machen würden, wie mit einer falschen Marke zusammenzuarbeiten, würden wir nicht versuchen, irgendetwas schönzureden. Sondern ehrlich und authentisch sagen, dass etwas schiefgelaufen ist. Wir hatten zum Glück den Fall noch nicht und haben auch keinen Notfallplan dafür. Weil wir eben keine trainierten Medienunternehmerinnen sind. Sondern echte Menschen. 

Julia: Wir haben in den letzten drei Jahren seit Eröffnung sehr viele Notfälle gehabt. Wir haben vier Monate vor dem ersten Lockdown unseren Laden eröffnet. 

Seht ihr euch als Trendsetter:innen? 

Julia: Wir sind zu alt. Wir sind einfach Blogger:innen der ersten Generation, die sich irgendwann entschieden haben, den Fokus zu ändern. Deswegen sind wir bei sowas nicht mehr dabei und können auch nicht mehr mithalten. Da gibt es andere Influencer:innen, mit denen man ein Interview führen kann. 

Katharina: Ich glaube, wir waren auf jeden Fall mit Trendsetter:innen. Gerade in Österreich. Wir haben sogar Vorträge gehalten zu den Themen. Wir hatten so eine Art Social Academy und haben versucht, junge Blogger:innen zu unterstützen. Das haben wir gemacht, bis Instagram groß wurde. Wir sind nicht gewillt, uns jetzt auf einer anderen Plattform zu bemühen. TikTok oder BeReal beispielsweise. Instagram wird es nicht mehr so lange in dieser Form geben. Man sieht das ja an Facebook – die Plattform ist in unserer Generation quasi tot. 

Julia: Meine Mama ist jetzt sechzig, die ist jetzt seit drei Jahren auf Facebook. Da ist jetzt einfach ein Wechsel gekommen. Und den sieht man jetzt auch auf Instagram. Unsere Follower:innen werden älter. Die sind jetzt über dreißig, teilweise Anfang vierzig. Unsere Mitarbeiter:innen interessieren sich kaum noch für Instagram, sind dafür aber auf TikTok. 

Müsst ihr überlegen, wie ihr Kund:innen in der Stadt und auf dem Land gleichermaßen ansprecht? Spielen klassische Kriterien, nach denen Menschen im Marketing eingeteilt werden – wie Geschlecht, Alter, Wohnort  – überhaupt eine Rolle?

Katharina: In der Produktüberlegung nicht. Eher im Gegenteil. Wir haben den Onlineshop gestartet, mit der Intention, alle zu erreichen. Wenn sie uns auf Instagram folgen ist es egal, ob sie auf dem Land oder in der Stadt leben. Diejenigen, die auf dem Land leben, haben aber nicht die Möglichkeit, zu Babetown zu kommen. Damit sie die Experience trotzdem haben, gibt es den Onlineshop. Ich würde sagen, wir sprechen jede Zielgruppe an, die Interesse an Lifestyle hat. 

Was würdet ihr anderen Menschen, die euch im digitalen Bereich nacheifern wollen, empfehlen? 

Julia: Das Wichtigste ist, wenn man jetzt anfangen will, extrem authentisch zu sein und sich eine Nische zu suchen. Irgendwo ist immer Platz. Und wir sehen viele, die gerade erst angefangen und wenige Follower:innen haben und plötzlich einen extremen Wachstumsschub kriegen. 

Katharina: Aus unternehmerischer Sicht würde ich sagen, wenn ich jetzt ein Unternehmen habe und digital erfolgreich sein will, ist Durchhaltevermögen extrem wichtig. Man muss Zeit und Recherche investieren, um qualitativ hochwertigen Content zu produzieren. Dann muss man dranbleiben und darf nicht davon ausgehen, dass sich innerhalb von einem Monat etwas tut. Gerade als Unternehmen ist es noch viel schwieriger als Privatperson. 

Und was ist der nächste Schritt in eurer Karriere?

Julia: Mein Ideal-Szenario ist es, online zurückzufahren und mich noch mehr rauszunehmen. Um selbst nicht mehr als Werbeplattform agieren zu müssen. Mein Ziel ist es, meinen beruflichen Fokus eher auf Offline-Themen zu verlagern. 

Katharina: Wenn Julia ihr Pilates-Studio eröffnet, ist es natürlich ein Vorteil, eine Community auf Instagram zu haben. Wie schon bei Babetown oder der Pizzeria lässt sich der Prozess von einer Store-Eröffnung super begleiten über Social Media.

Julia: Genau. Das ist immer authentischer Content. Das ist nicht der Content, für den ich von einer Marke bezahlt werde. Ich will als Unternehmerin respektiert werden und nicht als Influencerin. 

Katharina: Für mich passt es dann, wenn es mir Spaß macht. Ich bin froh, dass ich Privatsachen teilen kann und nur einen kleinen beruflichen Teil auf Instagram habe. So werde ich es einfach belassen. Bei mir ist jetzt nichts geplant, wo ich den Fokus ändern oder besonders viel Energie reinstecken müsste. Ich werde das einfach so weiterlaufen lassen wie es jetzt ist und solange es mir Spaß macht. Das ist der Plan.

BABETOWN, JULIA FODOR UND KATHARINA HINGSAMMER IM WEB:

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Den Kunden mutig machen Siniša Vidović gelang, wovon viele Kreative in ihrer Karriere nur träumen können – eine virale Kampagne. Doch selbst in Linz, der beworbenen Stadt, waren zunächst nicht alle darüber glücklich. Eine Stadt für Senioren soll Linz sein. Eine Mischung aus Stadt und Dorf. Und überhaupt ein wenig rassistisch. Ein klassisches Tourismusvideo, das für eine Stadt werben soll, fängt so eher nicht an. Aber genau deswegen hat Siniša Vidović den Einstieg so kreiert. Denn er wollte ein ehrliches Werk abliefern. Eines, das diejenigen nach Linz lockt, die etwas neugieriger in Österreich unterwegs sind. Diejenigen, die Salzburg und Wien schon abgehakt haben. Viele kritisierten das Video. Bürgermeister Klaus Luger nannte es eine „misslungene Kampagne“, die es unter seiner Verantwortung „keinen Tag gegeben hätte“. Doch noch mehr Menschen feierten es. Die Klickzahlen explodierten und es hagelte Preise. 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Wir haben uns gedacht, es wäre cool, wenn wir ihn im dritten Teil drinnen hätten. Quasi als Happy End. Er hat dann lustigerweise ‚Ja‘ gesagt, kam zum Drehort und es war entspannt. Innerhalb von zehn Minuten hatten wir mit ihm alles abgedreht. Es ist ein schöner und runder Abschluss. Für die Kampagne habt ihr eine Vielzahl an Preisen gewonnen. Welcher ist dir besonders in Erinnerung geblieben? Wir haben über zwanzig internationale Preise bekommen. Darunter auch der dritte Platz bei den ‚Worlds Best Tourist Film‘, bei dem eine weltweite Konkurrenz antritt. Aber eine besondere Ehre sind die CCA-Awards, also der Creative Club Austria – der wichtigste Werbepreis in Österreich. Da haben wir den Film in vier Kategorien eingereicht und haben viermal gewonnen. Aber wie verkauft man eine derartig mutige Kampagne, deren Erfolg natürlich alles andere als vorprogrammiert ist, an einen Kunden? Wir arbeiten mit Linz Tourismus schon seit dem Jahr 2017. Der Kunde hat diese Zusammenarbeit wirklich sehr geschätzt, weil wir immer neue Formate entwickelt haben und ein gegenseitiges Vertrauen entstanden ist. Sie haben sich dann von uns eine ganze Kampagne gewünscht, obwohl wir keine Werbeagentur sind und bis dahin immer nur Videoproduktionen gemacht hatten. Damals war der Lockdown gerade vorbei und alle Urlaubsdestinationen haben ihre Werbung gepusht. Und alles hat gleich ausgeschaut: Sonnenuntergang, jemand springt ins Wasser, Drohnen-Shot. Der Wunsch war, etwas mutiger und mit Augenzwinkern zu sein. Wir haben uns daraufhin entschieden, etwas Ehrliches zu machen. Weil wir kein Video machen können, in dem Linz schöner aussieht als Salzburg oder Wien. Das wäre für mich nicht ehrlich. Wen sollte die Kampagne denn ansprechen? Ganz ehrlich: Wir hatten keine Strategie, in der wir die Zielgruppen analysiert haben. Wir wollten Aufmerksamkeit und am besten ein virales Video. Das Video sollte für alle sein, die neugierig sind und keinen klischeehaften Urlaub in Österreich brauchen. Dadurch, dass das Video sehr viele Diskussionen angestoßen hat, hat das auch geklappt. In der ZIB wurde die Kampagne behandelt und viele Größen der Werbebranche haben sie öffentlich kritisiert. Hattet ihr Nervenflattern? Ich habe das genossen, wirklich. Es war eine Ausnahmesituation, ein Ausnahmezustand. Ständig hat jemand angerufen, es gab diverse Interviewanfragen. Es war stressig, all die Kommentare und News zu lesen, weil plötzlich auch Armin Wolf, Christian Kern und Florian Klenk das Video verbreitet haben. Wir waren bei Twitter und YouTube in den Trends. Schon am ersten Tag wurden wir in der ZIB besprochen. Nicht nur einmal, sondern zu fast jeder Sendezeit. Trotz des guten Verhältnisses ist es erstaunlich, dass der Tourismusverband so viel Mut hatte. Die Zeit vor der Veröffentlichung war tatsächlich die größere Zitterpartie. Der Kunde hat ein paar Szenen infrage gestellt. Die ersten Reaktionen waren durchaus positiv. Aber dann geht man in die Tiefe und schaut sich das Video ein zweites und drittes Mal an. Und dann werden manche Szenen hinterfragt. Ob die Szene mit dem Rassismus vorkommen muss. Oder ob wirklich jemand im Ars-Elektronica-Center speiben muss. Mein Move war aber, dass ich vorab schon einige Leute um Feedback gebeten hatte. Zum Beispiel den Chef vom Ars-Elektronica-Center. Ich habe ihn gefragt, ob er den Humor versteht oder ob die Szene ein Problem ist. Er sagte sogar, das sei schon öfter vorgekommen. So ein Video funktioniert nicht, wenn man Kompromisse macht. Das funktioniert nur auf voller Lautstärke. Wie seid ihr – trotz all des Lobes – mit der Kritik umgegangen? Jede Kritik wurde mit einem Lob wieder gutgemacht. Es gibt wahnsinnig gute Resonanz, sodass ich nicht empfindlich bin, wenn jemand schreibt, es sei das schlechteste Video überhaupt. Wäre das Feedback nur kritisch, dann hätte man sich Gedanken machen und hinterfragen müssen. Am meisten haben mich die Werbeprofis aufgeregt. Natürlich verstehe ich sie, die verkaufen ja auch sehr viel Theorie. Und dann kommen wir und hauen die mit einem Video zusammen, dass du so in keinem Lehrbuch findest. Deswegen sind mir auch die Auszeichnungen der CCA so wichtig. Das ist die Entscheidung einer Jury, in der ausschließlich Experten sitzen. Könntest du mich mal so ein bisschen durch die Grundvoraussetzungen führen, die erfüllt sein müssen, um Erfolg mit einem Video zu haben? Beim ersten Video ist es klar. Das ist gut angekommen, weil es keine klassische Werbung ist. In den ersten zehn Sekunden wird man getriggert. Die Bombe platzt mit ‚Wir sind rassistisch‘. Jeder denkt sich: ‚What the fuck!‘ Der Humor und die Selbstironie haben das Video so erfolgreich gemacht. Es kommt außerdem authentisch und ehrlich rüber. Es gibt sehr viel Insider-Jokes, die nur Linzer verstehen, wie etwa der Straßenmusikant. Und das zweite Video? Bei Planet-Linz gab es keinen Plan, dass es viral geht. Das war aber unsere Absicht. Die Strategie, die wir gehabt haben, war, dass wir nicht zweimal das Gleiche machen können, weil der Überraschungseffekt weg wäre. Wir haben mit ‚Linz ist Linz‘ viel Aufmerksamkeit für die Stadt bekommen. Die Aufgabe der zweiten Kampagne‚ ‚Planet Linz‘, war Storytelling und die Etablierung des Begriffs ‚Planet Linz‘. Der Zugang war, wieder etwas zu machen, was keiner macht. In Zeiten der kurzen Aufmerksamkeitsspanne war das eben ein Zehn-Minuten-Video. Wir wollten etwas kreieren, das Blockbuster-Qualität hat. Der Release fand deswegen nicht online statt, sondern in den Kinos – nicht als Werbeblock oder Trailer, sondern als Vorfilm. Und auch das nur in Arthouse-Kinos. Teil drei heißt ‚Der Prinz von Linz‘. Davor haben wir recherchiert, wer in der aktuellen Popkultur die Bösewichte sind. James Bond reflektiert das immer sehr gut. Bei „No time to die“ geht es um einen tödlichen Virus und der Bösewicht trägt eine asiatische Maske. Jetzt gibt es den sogenannten Succession-Effect – die Superreichen sind die aktuellen Bösewichte. Der Begriff leitet sich von der gleichnamigen Serie ab. Auf den ‚Prinz von Linz‘ umgemünzt hieß das, ein Video zu machen, in dem die kleinen Dinge im Leben zählen. Wie würdet ihr eine vierte Kampagne angehen, jetzt, wo ihr alles durchgespielt habt? Ist jetzt vielleicht Minimalismus angesagt? Bei den Dreharbeiten von ‚Der Prinz von Linz‘ habe ich zum Kunden gesagt, dass der dritte Teil der krönende Abschluss ist. Mit der Trilogie fühle ich mich wohl. Ich will nicht als derjenige in Erinnerung bleiben, der jedes Jahr ein Linz-Video macht. Ich will weiter mit dem Kunden arbeiten, aber es muss ein anderes Format sein. Eine Lesung oder eine Ausstellung. Und wenn es doch Videos werden, dann muss es eine minimalistische Kurzform sein – eine Reihe, kein fettes Video. 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Der LinkedIn-fluencer Jörg Storm ist einer der reichweitenstärksten Influencer auf LinkedIn. Er glaubt, dass die Plattform unterschätzt wird und macht vor, wie man mit wenig Mitteln viel erreichen kann. Ein Interview. Es geht ganz schnell, vielleicht sind es schon viel mehr, aber zum Zeitpunkt des Interviews hat Jörg Storm 585.000 Follower auf LinkedIn. Manche Wirtschaftsgurus mögen auf mehr kommen, aber die Interaktionsraten bei ihm sind konstant hoch. Seine Posts erreichen Millionen von Menschen. Dadurch entsteht eine Spirale. Erfolgreicher Content bringt ihm noch viel mehr Follower. Der Erfolg hat ihn auch motiviert, einen eigenen Newsletter herauszugeben, der mittlerweile ebenfalls über 21.000 Abonnenten hat. Hauptberuflich ist Jörg Storm bei der Mercedes-Benz Group (ehemals Daimler) für die globale IT-Infrastruktur der Mercedes-Benz Mobility verantwortlich. Eine Arbeit, die es zwangsläufig mit sich bringt, bei Neuentwicklungen in vielen Bereichen am Ball zu bleiben. 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Die Züge sind sauber und pünktlich. Die Chinesen haben innerhalb von vier Jahren den größten Flughafen der Welt gebaut. Das sind die Unterschiede, die ich meinen Freunden und Kollegen zeigen wollte. Also habe ich angefangen, über China, digitale Transformation und Future-Trends-Themen zu posten. Das war vor vier Jahren. Zuvor hat mein LinkedIn-Profil ausgesehen wie von jedem anderen auch. China ist einer der Hauptmotivatoren? Vor 24 Jahren habe ich mich bei Daimler beworben. Für das Vorstellungsgespräch bin ich von Augsburg nach Stuttgart gefahren und auf der Autobahn A8 war eine Baustelle. Dort ist heute noch eine Baustelle. Immer, wenn ich dort entlangfahre, sehe ich dort Bagger und Maschinen für Millionen von Euro stehen. Das ist ein 100 Kilometer langer Parkplatz. So etwas gibt es in China nicht. Die sind richtig schnell. Aber das ist nicht nur in China so. Ich habe zuvor in Tokio gelebt, da war es das Gleiche. Wie hast du anschließend deine Reichweite erhöht? Es ist wie mit Liegestützen. Am Anfang schafft man vielleicht zehn und nach einem Jahr dann hundert. Aber dafür muss man am Ball bleiben und es regelmäßig machen. So gingen die Impressions und das Engagement hoch. Und dann ist es wirklich schnell gewachsen. Auf einmal hatte ich Phasen, in denen ich 1.000 Follower am Tag gewonnen habe. Du hast jetzt sehr viele Themen angesprochen und Beispiele gebracht. Wie pickst du dir die heraus, die für einen Post infrage kommen? Dahinter steckt viel Trial-and-Error, und ich musste viel lernen. Ich bin die Babyboomer-Generation, und für mich war das alles komplett neu. Emotionale Posts performen viel besser als rationale. Oft würde ich lieber einen hochkomplexen Beitrag teilen, da weiß ich aber ganz genau, dass sich den niemand anschaut. Man braucht eine Hook. Irgendeine boulevardzeitungstaugliche Überschrift, bei der die Leute aufhören zu scrollen und lesen. Auch ein emotionaler Touch kann helfen. Ich lese sehr viel, habe alle möglichen Newsletter abonniert, bin auf Twitter und Reddit unterwegs. Dort sammele ich, was mich im Bereich Future Trends, Megacitys, Autonomous Driving, Organisation oder Digitalisierung interessiert. Beispielsweise: Welche Challenges haben Unternehmen in der Digitalisierung in kleinen, mittelständischen Unternehmen im AI-Umfeld? Was müssen die machen? Das sind Themen, die mich jetzt interessieren. Gibt es auch Themen, die du bewusst vermeidest? Alles, was extrem ambivalent ist. Biden und Trump oder Ukraine und Russland. Da kann ich mich zwar auf eine Seite schlagen, dann melden mich aber sofort die Anhänger der Gegenseite bei LinkedIn und mein Account wird blockiert. Für andere Influencer*innen ist es ein Vollzeitjob. Wie sieht das bei dir aus? Woher nimmst du die Zeit? Manche Leute rauchen, andere gehen ins Fitnessstudio. Die Zeit, die ich für das Fitnessstudio aufbringen sollte, verwende ich dafür. Ich mache das am Wochenende. Alles, was du von mir siehst, ist in der Regel vorausgeplant. Ich habe eine Art Redaktionsplan in einer Excel-Tabelle. Dafür gehen ein paar Stunden darauf. Dazu kommen Ad-hoc-Themen wie der Human AI Pin, zu denen ich dann spontan noch etwas mache. LinkedIn wandelt sich gerade von einem reinen Netzwerk zu einer Content-Plattform. Hast du Änderungen beim Algorithmus bemerkt? Ja, das hat sich extrem stark gewandelt. Content, der zuvor hervorragend performt hat, hat ab Sommer gar nicht mehr funktioniert. Es gibt zwei Arten von Content, die auf LinkedIn zuverlässig funktionieren. Das eine sind Influencer, die einfach Content von Twitter oder YouTube nehmen und mit ihrem Logo neu posten. Das erzeugt oft Hunderte Kommentare und Tausende Likes. Damit erreichst du alle, die halt etwas Lustiges sehen wollen. Das ist eine Art Entertainment, das habe ich bisher gar nicht gemacht. Die zweite Art ist der hochqualitative Bereich. In dem gibst du dein Wissen kostenlos her. Durch diesen Algorithmus-Change von LinkedIn musste man auch die Häufigkeit der Posts anpassen. Ich habe meine Frequenz auf ein oder zwei am Tag reduziert. Wo siehst du denn den Unterschied zwischen Instagram- und LinkedIn-Influencern? Auf LinkedIn sind primär Business-Professionals unterwegs. Auf dieser Plattform teilst du normalerweise keine privaten Bilder. Bei Instagram schon. Mit Blick auf die finanziellen Möglichkeiten ist die Follower-Base auf LinkedIn wahrscheinlich besser, da dort fast ausschließlich berufstätige und volljährige Menschen interagieren. Wie macht man aus Leuten, die einen zunächst überhaupt nicht kennen, Follower? Und im zweiten Schritt zahlende Kunden? Follower gewinnt man durch Entertainment oder Education. Ich gehe den Weg der Education. Die User müssen einen vermissen, wenn man mal einen Tag nichts postet. Dann kannst du ein gewisses Service-Portfolio anbieten. Ich biete zum Beispiel One-on-one-Coaching an. Das ist aber weniger zum Geldverdienen gedacht, sondern dafür, neue und interessante Leute kennenzulernen. Geld zu verdienen, ist nicht mein primäres Ziel. Ich habe einen Hauptjob und in den investiere ich mehr als die üblichen acht Stunden am Tag. Würdest du sagen, man kann diese Art Erfolg planen? Ja, das kann man. Wenn du dich entscheidest, jeden Tag kontinuierlich etwas zu posten, dann wirst du sehen, wie deine Follower-Base ansteigt. Wenn du den Content dann noch mit einer Hook versiehst und mit einem Call-to-Action – also eine Frage stellen beispielsweise – dann gehen auch die Interaktionen nach oben. Entscheide dich für ein Ziel, das du erreichen willst – meinetwegen von 1.000 Followern auf 10.000 – und überlege dir, was du gut kannst und wo du einen Informationsvorsprung hast. Würdest du sagen, dass sich das lohnt? Social Media wird weiterwachsen. LinkedIn hat jetzt die Milliarde-User-Marke geknackt, wenn ich mich nicht täusche und war lange eine komplett unterbewertete Plattform im Vergleich zu TikTok oder Instagram. Ich glaube, das hat Zukunft – für Business-relevante Themen ist LinkedIn natürlich ein passendes Medium. Und es gibt keinen Grund zu sagen, es sei zu spät, jetzt damit anzufangen.   Jörg Storm im Web: Jörg Storm auf LinkedIn Newsletter von Jörg Storm: DIGITAL STORM weekly

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sonicboom Space: Sedat Demirci im Interview

sonicboom Space: Sedat Demirci im Interview

Die Folgen digitaler Disruptionen Digitale Kommunikation ist abhängig von diversen Technologien, die sich ständig ändern. Doch Qualität ist ein Wert, der sich immer durchsetzt. Ein Interview mit Sedat Demirci. Es geht alles ganz schnell. Soft- und Hardware-Innovationen verändern unseren Umgang mit Medien und Konsum in fast rauschhafter Geschwindigkeit. Das hat auch Einfluss auf die Gesellschaft als Ganzes. „Statt im Café Zeitung zu lesen, konsumieren wir nun 15-sekündige Videos in der U-Bahn. Diese Entwicklung ist problematisch, denn komplexe Themen lassen sich nicht in oberflächliche Formate pressen“, beschreibt Sedat Demirci, Geschäftsführer von sonicboom, diese Wirkung. Doch was bedeutet das für Unternehmen und die Art, wie sie digital kommunizieren? Darüber spricht Demirci im großen Interview.   Warum konzentrieren sich Unternehmen auf falsche Kennzahlen und die Menge der Klicks? Social Media und die digitale Kommunikationsrevolution haben uns ein Märchen erzählt, eines, das uns glauben lässt, ein paar Klicks und Posts könnten die Welt beherrschen. Dieser digitale Mythos, der vor etwa 15 Jahren seinen Anfang nahm, verkauft eine Illusion von Macht und Einfluss, die in der Realität nur selten Wirklichkeit wird. Das Problem ist, dass diese 'Poste-und-herrsche'-Mentalität inzwischen so verbreitet ist, dass sie paradoxerweise ihre eigene Wirksamkeit untergräbt. Wenn jeder in einem Raum schreit, hört keiner den anderen. Kommunikation verliert an Bedeutung, und der versprochene Erfolg bleibt eine Fata Morgana in der digitalen Wüste. Hinzu kommt eine Erwartungshaltung, die intern oder durch Marketing-Agenturen bis ins Unermessliche aufgeblasen wird. Diese Blase aus unrealistischen Hoffnungen und digitalen Luftschlössern platzt für die meisten früher oder später. Einerseits gibt es Unternehmen, die blindlings ins digitale Getümmel springen, ohne konkrete Ziele oder Messwerte. Ein Himmelfahrtskommando in die Welt der Likes und Shares. Andererseits existieren Unternehmen, die sich einer Strategie verschreiben, die auf leicht manipulierbaren Kennzahlen basiert. Ein Spiel mit gezinkten Karten, in dem die Wahrheit oft das erste Opfer ist. Hast du dazu ein Beispiel? Ja, Videos. Es ist ein verbreitetes Missverständnis in der Unternehmenswelt, dass ein hübsches Video und hohe Klickzahlen automatisch Erfolg bedeuten. Unternehmen, die nur an der Oberfläche kratzen und Videoaufrufe als ihren Heiligen Gral ansehen, verpassen den eigentlichen Punkt. Es geht nicht darum, wie viele Augen dein Video gesehen haben, sondern darum, was diese Augen nach dem Anschauen tun. Hier liegt die Ironie: Eine Firma gibt zig Euros für ein Video aus und feiert sich selbst für die Anzahl der Aufrufe. Aber was ist mit dem echten ROI? Diese oberflächlichen Metriken sind wie das Zählen von Sternschnuppen – schön anzusehen, aber ohne greifbaren Wert. Man muss tiefer in die Kennzahlen eintauchen, um den wahren Einfluss zu verstehen. Die Fixierung auf glitzernde Kennzahlen wie Videoaufrufe ist ein trügerisches Spiel. Kommunikative Kennzahlen sollten Werkzeuge sein, nicht Trophäen. Es geht darum, wie diese Zahlen das eigentliche Ziel – sei es die Teilnehmerzahl bei einer Veranstaltung oder die Kundenbindung – beeinflussen, nicht darum, sie in einer Vitrine auszustellen. Wann hat denn das Umdenken angefangen? Was war der Punkt an dem Unternehmen gesagt haben: So funktioniert es nicht. Als soziale Medien begannen, sich in Unternehmensstrategien zu schleichen, brach eine Flut von Anbietern herein, die diesen fruchtbaren Boden beackern wollten. Es war der Startschuss für ein technologisches Ping Pong – ein Spiel, in dem die Authentizität auf der Strecke blieb. Aus den Plattformen für soziale Interaktion wurden bald Schaukästen für automatisierte Werbung und später für automatisierte Kommunikation. Wir erreichten einen Punkt, an dem Bots mit Bots kommunizierten – ein absurdes Theater, in dem Unternehmen plötzlich für gefälschte Gespräche gefälschte Follower ansammelten. Dieses groteske Szenario offenbarte die Farce der digitalen Kommunikation, die sich immer weiter von menschlicher Interaktion entfernte. Diese Entwicklung war allerdings nicht völlig umsonst. Sie hat das Bewusstsein der Kunden geschärft. Sie begannen zu erkennen, dass hinter dem digitalen Vorhang nicht immer echte Menschen standen. Der Tag der Abrechnung kam unweigerlich, als Unternehmen gezwungen waren, ihre Kommunikationsausgaben zu überprüfen und sich zu fragen: Haben wir durch all diese digitalen Akrobatiken auch nur ein Produkt mehr verkauft oder eine Stimme mehr gewonnen? Die richtige Kennzahl ist also der Unternehmensumsatz? Ja, die Wahrheit ist oft unspektakulär. In der digitalisierten Geschäftswelt verlieren wir uns oft in komplizierten Metriken und vergessen dabei die grundlegenden Unternehmensziele. Die meisten Geschäftsmodelle sind nicht darauf ausgerichtet, Kommunikation als Selbstzweck zu betreiben. Stattdessen ist es der klassische Unternehmensumsatz – verkaufte Produkte, angeworbene Abonnenten, Kursteilnehmer – der am Ende des Tages zählt. Dies sind die echten, greifbaren Ziele, die in Umsatz münden. In einer Ära, in der digitale Eitelkeiten und die Jagd nach Likes und Shares die Oberhand gewinnen, scheint der Umsatz fast wie ein Relikt aus einer vergangenen Zeit. Aber lassen Sie uns ehrlich sein: Ohne Umsatz sind alle anderen Metriken nur Schall und Rauch. Es geht darum, Produkte zu verkaufen, Abonnenten zu gewinnen, Teilnehmer zu motivieren – das sind die wahren Indikatoren für den Erfolg eines Unternehmens. In diesem Meer aus Daten und Kennzahlen ist der Umsatz der Leuchtturm, der den Weg weist. Er ist das ultimative Ziel, das Endresultat all unserer Bemühungen in der digitalen Kommunikation. Alles andere ist lediglich ein Mittel zum Zweck, ein Werkzeug, um dieses Ziel zu erreichen. Reichweite ist nicht greifbar? Richtig, die Obsession mit der Reichweite ist ein digitaler Trug. Was zählt, sind wiederkehrende Nutzer – echte Menschen, die tatsächlich auf Ihre Seite klicken, nicht bloße Zahlen in einer Statistik. Die Herausforderung besteht darin, echtes Interesse und Treue aufzubauen, nicht nur flüchtige Blicke auf sich zu ziehen. Reichweite ist nur der Anfang, der leichte Teil des Spiels. Es geht darum, eine Beziehung aufzubauen, in der die Nutzer Ihre Seite nicht aus Zufall, sondern aus Überzeugung besuchen. Wenn Sie es schaffen, dass Ihre Nutzer Sie so sehr schätzen, dass sie von selbst kommen, dann haben Sie etwas erreicht, das weit über das einfache Sammeln von Klicks hinausgeht. In einer Welt, in der Unternehmen sklavisch den Launen von Algorithmen folgen, ist das Schaffen von Pull-Content, der Nutzer aktiv anzieht, revolutionär. Es bedeutet, sich von dem unsicheren Push-Prinzip zu lösen, das von der Gnade eines Algorithmus abhängt, und stattdessen eine direkte, wertvolle Verbindung zum Nutzer herzustellen. Was liegt zwischen einer gesteigerten Zugriffrate und mehr Umsatz? Wie funktioniert der Zwischenschritt? Das entscheidende Wort ist 'Conversion'. Es ist einfach, sich von hohen Klickraten blenden zu lassen, aber der wahre Knackpunkt ist, was danach passiert. Man muss die Brücke schlagen zwischen dem bloßen Anklicken und dem endgültigen Ziel. Unsere Philosophie? Alle digitalen Straßen sollten zum eigenen Medium führen, denn dort beginnt erst die eigentliche Reise des Nutzers. Es ist essenziell, die komplette Route des Nutzers nachzuvollziehen – von dem ersten Klick bis zur Conversion. Dazu gibt es ausgefeilte Analysemethoden. Aber es geht nicht nur darum, den Weg des Nutzers zu verfolgen. Es geht darum zu verstehen, warum sie diesen Weg wählen, nicht nur, was sie tun. Das 'Warum' hinter den Klicks ist oft aufschlussreicher als die bloße Tatsache des Klickens. In einer digitalen Landschaft, die von oberflächlichen Metriken wie Klickzahlen dominiert wird, ist es ein Akt der Rebellion, tiefer zu graben. Zu verstehen, warum ein Nutzer eine bestimmte Aktion ausführt, ist der Schlüssel zur echten digitalen Transformation und nicht die bloße Zählung von Klicks. Das eigene Medium ist auch deswegen entscheidend, weil Social Media permanenten Veränderungen unterliegt. Du selbst hast schon drei Disruptionen mitgemacht... Die erste wirkliche digitale Erschütterung, die ich erlebt habe, war die Einführung des Social Graph – der Übergang von einer Kommunikation, die von wenigen für viele war, zu einer Kommunikation von vielen für viele. Diese Umwälzung bedeutete nicht nur, dass jeder seine Stimme erheben konnte, sondern auch, dass die traditionelle Kontrolle über die Kommunikation ins Wanken geriet. Dies war und ist eine Revolution in der Art und Weise, wie wir kommunizieren und uns ausdrücken. Aber mit dieser Freiheit kamen auch Schattenseiten. Der Verlust der Kommunikationskontrolle führte zu Phänomenen wie Fake News und einer Gesellschaft des Misstrauens. Die komplexe Natur des Social Graph macht es für Unternehmen zunehmend schwieriger, ihre Marken zu überwachen und zu schützen. Viele ziehen sich aus Angst oder Mangel an Ressourcen zurück, während der Social Graph sich weiterhin in alle Richtungen ausdehnt. Diese digitale Disruption, die vor etwa zehn Jahren begann, setzt sich unaufhörlich fort. Sie hat die Landschaft der digitalen Kommunikation grundlegend verändert und uns vor Herausforderungen gestellt, die wir zuvor nicht kannten. Der Social Graph ist nicht nur ein Netzwerk; er ist ein Labyrinth, in dem die Grenzen zwischen Wahrheit und Fiktion, zwischen Authentizität und Inszenierung, zunehmend verschwimmen. Und die zweite? Die zweite große digitale Erschütterung, die ich erlebt habe, ist eindeutig technischer Natur: die Vorherrschaft der Mobilität. Wir haben eine signifikante Verschiebung erlebt – von 'Desktop-First' zu 'Mobile-First' und jetzt nähern wir uns einer 'Mobile-Only' Welt. Diese Veränderung hat weitreichende Auswirkungen, nicht nur technisch, sondern auch auf gesellschaftliche Trends und Verhaltensweisen. Mit der Mobilität haben sich auch die...

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