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sonicboom Space: Monika Köppl-Turyna im Interview

10. Oktober 2022 
von Christian Domke-Seidel

Wegweiserin im Tal der Tränen

Monika Köppl-Turyna ist Direktorin des Wirtschaftsforschungsinstituts EcoAustria. In Zeiten der multiplen Krisen ist sie als Beraterin und Gesprächspartnerin gefragt.

Österreich steht seit Anfang des Jahres 2020 Kopf. Die Coronapandemie ging Hand in Hand mit einer Wirtschaftskrise. Der russische Angriffskrieg in der Ukraine ließ die Inflation durch die Decke gehen. Das alles im Schatten einer Klimakatastrophe, die mit einem Strukturwandel angegangen werden muss. Monika Köppl-Turyna ist in dieser Situation als Gesprächspartnerin sehr gefragt. Als Direktorin des Wirtschaftsforschungsinstituts EcoAustria forscht Köppl-Turyna zu Öffentliche Finanzen, Verteilungsfragen, Arbeitsmarkt und Fragen der politischen Ökonomie. Mit sonicboom sprach sie über die aktuellen Probleme, mögliche Lösungen und wie man beides kommunizieren kann. 

Sie hatten ja sehr viel Stress in den letzten Tagen und Wochen habe ich gesehen.

Ja, wir haben das ganze Jahr über viel zu tun. Dass EcoAustria in der aktuellen Situation befragt wird, ist ja eine gute Sache. Das ist allerdings auch ein Ergebnis der letzten Jahre. Es ging ja nicht erst mit der Energiekrise los, sondern schon mit Corona. Damals waren wir schon permanent im Gespräch. Auch mit der Regierung. Einerseits freut es mich, dass wir gebraucht werden. Andererseits würde es mich auch sehr freuen, wenn die Wirtschaft so weit wäre, dass sie unsere Unterstützung und Expertise nicht mehr brauchen würde. 

Genaugenommen arbeiten Sie daran, nicht mehr gebraucht zu werden?

Das ist genau die Idee. Als liberales Institut sind wir der Ansicht, dass ein guter Staat ein Staat ist, der eine funktionierende Wirtschaftsordnung bereitstellt, sich aber so wenig wie möglich einmischt. Dieser Idealzustand war aber in den letzten zwei Jahren nicht möglich. 

Wann und wo ergeben Staatshilfen aus Ihrer Sicht Sinn? 

Man muss immer abwägen zwischen Strukturwandel und Unterstützung. Es darf nicht sein, dass wir veraltete Geschäftsmodelle am Leben erhalten, die dann irgendwann zu einer Belastung werden. Wenn solche alten Geschäftsmodelle bestehen bleiben, werden deren Arbeitskräfte nicht frei für zukunftsfähige Unternehmen. Das ist natürlich immer eine Sorge bei staatlicher Unterstützung. Im Fall von Corona haben wir uns entschieden, für Hilfen zu sein. Weil der Schock einfach ein Ausmaß angenommen hatte, dass er Unternehmen und zahlreiche Haushalte gefährdete. In der jetzigen Krise ist es ähnlich. Wir müssen jetzt aufpassen, dass uns die gesamte Industrie, vereinfacht gesagt, nicht gegen die Wand fährt.

Aber das klingt jetzt auch nach recht langfristigen Eingriffen. Die jetzige Energiekrise wird nicht mit einem noch unabsehbaren Ende des Kriegs in der Ukraine vorbei sein. 

Jetzt, im Winter und im nächsten Jahr werden wir noch signifikante Preisanstiege bei Strompreisen für die Unternehmen und die Industrie sehen. Die werden dermaßen groß sein, dass sie im Endeffekt Unternehmen zwingen, zu schließen. Eine gewisse Liquiditätsunterstützung ist also notwendig. Was wir allerdings nicht wollen, ist, dass die nächsten zehn Jahre die Strompreise gedeckelt werden. Das wäre auch für den Strukturwandel fatal. Hilfe muss aus meiner Sicht gewährleistet werden, aber auch hier eben mit einem gesicherten Auslaufen der Hilfen, sobald sie ihren Zweck erfüllt haben. 

Das ist ein ganz schöner Drahtseilakt. Sie haben einerseits akute Probleme, andererseits soll ein Strukturwandel erreicht werden. Das alles in einem starken rechtlichen Rahmen, aber mit möglichst wenig Eingriffen und Subventionen. 

Das ist eben die spannendste Frage und das ist genau das Problem, vor dem wir jeden Tag stehen. Wie sollen und können wir die Zukunft so gestalten, dass all diese Probleme abgedeckt werden. Um vielleicht hier ein Beispiel zu nennen: Die Stromversorgung der privaten Haushalte muss so ausgestaltet werden, dass die Hilfen treffsicher sind. Wir waren deswegen relativ kritisch gegenüber der präsentierten Strompreisbremse. Wir dürfen nicht zulassen, dass sich die Armut verstärkt. Aber irgendwo muss man die Grenze ziehen. Die Regierung kann sagen, sie unterstützt zum Beispiel die unteren vierzig Prozent der Haushalte. Warum nicht fünfzig Prozent? Oder dreißig? Das ist eine willkürlich gezogene Linie. Aber das ist in der praktischen Ausgestaltung dieser Gesetze nicht anders möglich. 

Die Digitalisierung könnte genau bei diesem Problem helfen. 

Das ist eines der besten Beispiele. Denn eines der wirklich massiven Probleme, die wir bei der Gewährung der Hilfen in den letzten Jahren gesehen haben – egal ob für Unternehmen oder private Haushalte – war die mangelnde Verfügbarkeit von bestimmten Daten. Obwohl die Digitalisierung voranschreitet und diese Daten verfügbar sein müssten, sind wir nicht in der Lage sie abzurufen, zu verwenden oder zu verknüpfen. 

Ich möchte noch einmal kurz zurück zum Strukturwandel kommen. Dem sind in Europa gewisse Grenzen gesetzt, wenn man an die Verfügbarkeit von Rohstoffen denkt. Wie würden Sie diese Limitierung angehen?

Ja, das ist eines der dringlichsten Probleme. Das führt dazu, dass wir uns darum bemühen müssen, neue Technologien zu entwickeln, die uns ein bisschen souveräner machen. Man sieht auch an der aktuellen Gaskrise, wo es hinführt, wenn man von einem Lieferanten abhängig ist. Wir müssen uns die Frage der Souveränität stellen. Sind wir in Europa in der Lage, unsere Wirtschaft am Leben zu erhalten, falls sich beispielsweise China entschließt, bestimmte Waren nicht zu liefern. Oder sollte China einen Krieg gegen Taiwan beginnen. Es ist eine der wichtigsten Herausforderungen für Europa in den nächsten Jahren hier eigene Kapazitäten auszubauen und neue Wege zu finden, um unabhängiger von bestimmten Ressourcen zu sein. 

Die Digitalisierung ist ein zentraler Plan der EU. Wie groß ist deren Potenzial tatsächlich? 

Wir haben einige Studien dazu durchgeführt. Wir haben uns letztes Jahr die Digitalisierungs-Potenziale diverser Sektor angeschaut. Es ist klar, dass im öffentlichen Bereich enorm viel Steuergeld gespart werden kann und Arbeitsplätze entstehen können. Das Problem ist, glaube ich, dass Politiker nicht ganz verstehen, was Digitalisierung bedeutet. Oft werden tolle Homepages gemacht, die Prozesse dahinter laufen aber noch alle analog. In Österreich läuft es zwar besser als in Deutschland, es ist aber immer noch zu wenig. Wir müssen zum Beispiel “Automated Decision Making” verwenden, wo die Beamten tatsächlich nicht mehr in den Entscheidungsprozess mit eingebunden sind.

Was muss dafür passieren?

Datenbänke müssen miteinander kommunizieren können. Das ist sofort umsetzbar und es gibt sehr gute Beispiele. In England werden Reisepässe abgewickelt, ohne dass eine einzige Person in diesen Prozess involviert ist. Dafür braucht es ein Umdenken. Digitalisierung heißt nicht, eine schöne Homepage zu haben. Es bedeutet, die Prozesse dahinter neu aufzustellen. Und das ist eine Mammutaufgabe, aber da liegt ein enormes wirtschaftliches Potenzial. 

Und Gefahren. Können Sie uns kurz den Rebound-Effekt erklären?

Einerseits hat die Digitalisierung das Potenzial, den Ressourcenverbrauch zu senken. Beispielsweise muss ich nicht mehr ins Büro fahren, wenn ich Homeoffice mache, womit ich eben CO2-Emission im Verkehr einspare. Der Rebound-Effekt ist eine ökonomische Theorie, die besagt, dass Preise sinken, wenn ich bestimmte Güter effizienter produzieren kann. Das verstärkt aber den Verbrauch dieser Güter. Das sehen wir in der ökologischen Fragestellung sehr oft. 

Zu welchen ökologischen Problemen hat denn die Digitalisierung geführt?

Eines der größten Probleme des Internetverkehrs sind Streaming-Dienstleistungen. Das hat eben mit der Tatsache zu tun, dass sie auch sehr günstig sind und jeder darauf umgestiegen ist. Streamingdienste sind verantwortlich für mehr als die Hälfte des Internetverkehrs. Das produziert nicht nur Emissionen, sondern auch Nachteile für andere Dienstleistungen. Käme es zu einer Überlastung, verlieren auch Unternehmen an Produktivität. 

Welche Rebound-Effekte kommen denn mit der Digitalisierung noch auf uns zu?

Das ist nicht so leicht vorhersehbar. Aber es könnte bei jedem Produkt so sein, das günstiger wird. Auch Dienstleistungen. Andererseits ist das Schöne, dass wir erneuerbare Technologien entwickeln werden, von denen wir als Verbraucher aktuell noch nichts wissen. 

Auch in der Produktion. Oft ist das Problem ja nicht die Verwendung des Produkts. 

In unserer Studie haben wir auch den Energieverbrauch der Produktion der für die Digitalisierung benötigten Komponenten berücksichtigt. Da macht es einen relativ großen Unterschied, ob wir diese Effekte der Digitalisierung in Europa oder in Entwicklungsländern analysieren. In Europa kommen wir oft zu dem Schluss, dass die Digitalisierung eine emissionssenkende Wirkung hat. Das hat mit der Tatsache zu tun, dass wir in Europa relativ wenig von dem produzieren, was wir für die Digitalisierung verwenden. Es müssen aber auch emissionsintensive Komponenten wie z. B. Halbleiter produziert werden. Das passiert typischerweise in Asien. Die Digitalisierung ist zwar ein komplexes Thema, in Europa senkt sie aber definitiv die CO2-Emissionen. Trotz Rebound-Effekt. 

Und außerhalb Europas?

Wenn wir zum Beispiel nach Asien schauen, ergibt sich ein differenzierteres Bild. Es gibt in China Provinzen, in denen enorm viele Komponenten gefertigt werden und das ist sehr energieintensiv. 

Was können Verbraucher und Unternehmen tun, um den CO2-Ausstoß tatsächlich zu senken?

Unsere Vorschläge orientieren sich stark an der akuten Energiekrise. Ein Aspekt ist, dass in Österreich die meisten Kunden nicht wissen, wann beispielsweise ein Gaskraftwerk zugeschaltet wird und es keinerlei Anreiz gibt, das eigene Verhalten zu ändern. Diese Informationen müssen zur Verfügung stehen. Vorstellbar ist eine App des Versorgers, die Informationen auf das Handy schickt, wann welche Energiequellen eingespeist werden, wann es Engpässe und wann Produktionsspitzen gibt. Dann wissen die Kunden, wann ein guter Moment wäre, um beispielsweise die Waschmaschine einzuschalten. Die Kunden müssen außerdem auf der monatlichen Stromrechnung sehen, wie hoch die Fluktuation der Preise ist und wann besonders hohe Anteile fossil produzierter Energie eingespeist wurden. 

Die Digitalisierung könnte hier helfen.

Mit der Verwendung von Smart Meters und Smart Homes ließe sich dann viel erreichen. Aber dafür müssten die Information verknüpft und zur Verfügung gestellt werden. Dann wüsste die vernetzte Waschmaschine, wann der Versorger den günstigen Strom liefert und schaltet sich selbst ein. Die Technologie dafür gibt es.

Wie bringt man diese Botschaft auf breiter Eben rüber?

Bei der Kommunikation muss darauf geachtet werden, dass es keinen Widerspruch zwischen ökologischem Verhalten und der Wirtschaft besteht. Es dürfen keine Feindbilder entstehen. Wenn die Menschen das Gefühl haben, dass ihre ökologischen Ziele dazu führen, dass sie sich nichts mehr leisten können oder ihr Arbeitsplatz verloren geht, dann gefährdet es das Ziel. 

Man muss sich mit den Zielen identifizieren können.

Ganz genau. Deswegen sagen die Ökonomen auch immer, dass der effizienteste und wichtigste Weg zum Umweltschutz über die Preise geht. Wenn etwas teurer wird, muss man darauf achten, dass die Leute woanders entlastet werden. Dass sie nicht das Gefühl haben, dass sie nur zusätzlichen Belastungen ausgesetzt werden.

Monika Köppl-Turyna im Web

 

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sonicboom Space: Siniša Vidović im Interview

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Den Kunden mutig machen Siniša Vidović gelang, wovon viele Kreative in ihrer Karriere nur träumen können – eine virale Kampagne. Doch selbst in Linz, der beworbenen Stadt, waren zunächst nicht alle darüber glücklich. Eine Stadt für Senioren soll Linz sein. Eine Mischung aus Stadt und Dorf. Und überhaupt ein wenig rassistisch. Ein klassisches Tourismusvideo, das für eine Stadt werben soll, fängt so eher nicht an. Aber genau deswegen hat Siniša Vidović den Einstieg so kreiert. Denn er wollte ein ehrliches Werk abliefern. Eines, das diejenigen nach Linz lockt, die etwas neugieriger in Österreich unterwegs sind. Diejenigen, die Salzburg und Wien schon abgehakt haben. Viele kritisierten das Video. Bürgermeister Klaus Luger nannte es eine „misslungene Kampagne“, die es unter seiner Verantwortung „keinen Tag gegeben hätte“. Doch noch mehr Menschen feierten es. Die Klickzahlen explodierten und es hagelte Preise. Nach „Linz ist Linz“ kamen „Planet Linz“ und „Der Prinz von Linz“ und es entstand eine überaus erfolgreiche Trilogie. Wie so etwas klappen kann und woher der Mut des Kunden kam, bespricht Siniša Vidović, Geschäftsführer von Forafilm, im großen sonicboom Space- Interview.   Bist du mit Klaus Luger mittlerweile per du? Ich würde nicht sagen, dass wir per du sind, aber wir haben uns bei den Dreharbeiten für ‚Der Prinz von Linz‘ getroffen. Auch bei diversen Veranstaltungen haben wir uns gesehen und mal ‚Hallo‘ gesagt. Habt ihr euch mal ausgesprochen? Wir haben nicht richtig über das Ganze gesprochen, weil ich eigentlich dahingehend nie Bedarf oder Schuldgefühle hatte. Das Ganze ist eine Geschichte zwischen dem Tourismusverband Linz und Klaus Luger. Wie habt ihr damals auf die Kritik von ihm auf eure Videos reagiert? Grundsätzlich ziemlich gelassen, weil unser Kunde das Video ja kannte. Und zwei Jahre später tritt Klaus Luger im dritten Video auf. Wir haben uns gedacht, es wäre cool, wenn wir ihn im dritten Teil drinnen hätten. Quasi als Happy End. Er hat dann lustigerweise ‚Ja‘ gesagt, kam zum Drehort und es war entspannt. Innerhalb von zehn Minuten hatten wir mit ihm alles abgedreht. Es ist ein schöner und runder Abschluss. Für die Kampagne habt ihr eine Vielzahl an Preisen gewonnen. Welcher ist dir besonders in Erinnerung geblieben? Wir haben über zwanzig internationale Preise bekommen. Darunter auch der dritte Platz bei den ‚Worlds Best Tourist Film‘, bei dem eine weltweite Konkurrenz antritt. Aber eine besondere Ehre sind die CCA-Awards, also der Creative Club Austria – der wichtigste Werbepreis in Österreich. Da haben wir den Film in vier Kategorien eingereicht und haben viermal gewonnen. Aber wie verkauft man eine derartig mutige Kampagne, deren Erfolg natürlich alles andere als vorprogrammiert ist, an einen Kunden? Wir arbeiten mit Linz Tourismus schon seit dem Jahr 2017. Der Kunde hat diese Zusammenarbeit wirklich sehr geschätzt, weil wir immer neue Formate entwickelt haben und ein gegenseitiges Vertrauen entstanden ist. Sie haben sich dann von uns eine ganze Kampagne gewünscht, obwohl wir keine Werbeagentur sind und bis dahin immer nur Videoproduktionen gemacht hatten. Damals war der Lockdown gerade vorbei und alle Urlaubsdestinationen haben ihre Werbung gepusht. Und alles hat gleich ausgeschaut: Sonnenuntergang, jemand springt ins Wasser, Drohnen-Shot. Der Wunsch war, etwas mutiger und mit Augenzwinkern zu sein. Wir haben uns daraufhin entschieden, etwas Ehrliches zu machen. Weil wir kein Video machen können, in dem Linz schöner aussieht als Salzburg oder Wien. Das wäre für mich nicht ehrlich. Wen sollte die Kampagne denn ansprechen? Ganz ehrlich: Wir hatten keine Strategie, in der wir die Zielgruppen analysiert haben. Wir wollten Aufmerksamkeit und am besten ein virales Video. Das Video sollte für alle sein, die neugierig sind und keinen klischeehaften Urlaub in Österreich brauchen. Dadurch, dass das Video sehr viele Diskussionen angestoßen hat, hat das auch geklappt. In der ZIB wurde die Kampagne behandelt und viele Größen der Werbebranche haben sie öffentlich kritisiert. Hattet ihr Nervenflattern? Ich habe das genossen, wirklich. Es war eine Ausnahmesituation, ein Ausnahmezustand. Ständig hat jemand angerufen, es gab diverse Interviewanfragen. Es war stressig, all die Kommentare und News zu lesen, weil plötzlich auch Armin Wolf, Christian Kern und Florian Klenk das Video verbreitet haben. Wir waren bei Twitter und YouTube in den Trends. Schon am ersten Tag wurden wir in der ZIB besprochen. Nicht nur einmal, sondern zu fast jeder Sendezeit. Trotz des guten Verhältnisses ist es erstaunlich, dass der Tourismusverband so viel Mut hatte. Die Zeit vor der Veröffentlichung war tatsächlich die größere Zitterpartie. Der Kunde hat ein paar Szenen infrage gestellt. Die ersten Reaktionen waren durchaus positiv. Aber dann geht man in die Tiefe und schaut sich das Video ein zweites und drittes Mal an. Und dann werden manche Szenen hinterfragt. Ob die Szene mit dem Rassismus vorkommen muss. Oder ob wirklich jemand im Ars-Elektronica-Center speiben muss. Mein Move war aber, dass ich vorab schon einige Leute um Feedback gebeten hatte. Zum Beispiel den Chef vom Ars-Elektronica-Center. Ich habe ihn gefragt, ob er den Humor versteht oder ob die Szene ein Problem ist. Er sagte sogar, das sei schon öfter vorgekommen. So ein Video funktioniert nicht, wenn man Kompromisse macht. Das funktioniert nur auf voller Lautstärke. Wie seid ihr – trotz all des Lobes – mit der Kritik umgegangen? Jede Kritik wurde mit einem Lob wieder gutgemacht. Es gibt wahnsinnig gute Resonanz, sodass ich nicht empfindlich bin, wenn jemand schreibt, es sei das schlechteste Video überhaupt. Wäre das Feedback nur kritisch, dann hätte man sich Gedanken machen und hinterfragen müssen. Am meisten haben mich die Werbeprofis aufgeregt. Natürlich verstehe ich sie, die verkaufen ja auch sehr viel Theorie. Und dann kommen wir und hauen die mit einem Video zusammen, dass du so in keinem Lehrbuch findest. Deswegen sind mir auch die Auszeichnungen der CCA so wichtig. Das ist die Entscheidung einer Jury, in der ausschließlich Experten sitzen. Könntest du mich mal so ein bisschen durch die Grundvoraussetzungen führen, die erfüllt sein müssen, um Erfolg mit einem Video zu haben? Beim ersten Video ist es klar. Das ist gut angekommen, weil es keine klassische Werbung ist. In den ersten zehn Sekunden wird man getriggert. Die Bombe platzt mit ‚Wir sind rassistisch‘. Jeder denkt sich: ‚What the fuck!‘ Der Humor und die Selbstironie haben das Video so erfolgreich gemacht. Es kommt außerdem authentisch und ehrlich rüber. Es gibt sehr viel Insider-Jokes, die nur Linzer verstehen, wie etwa der Straßenmusikant. Und das zweite Video? Bei Planet-Linz gab es keinen Plan, dass es viral geht. Das war aber unsere Absicht. Die Strategie, die wir gehabt haben, war, dass wir nicht zweimal das Gleiche machen können, weil der Überraschungseffekt weg wäre. Wir haben mit ‚Linz ist Linz‘ viel Aufmerksamkeit für die Stadt bekommen. Die Aufgabe der zweiten Kampagne‚ ‚Planet Linz‘, war Storytelling und die Etablierung des Begriffs ‚Planet Linz‘. Der Zugang war, wieder etwas zu machen, was keiner macht. In Zeiten der kurzen Aufmerksamkeitsspanne war das eben ein Zehn-Minuten-Video. Wir wollten etwas kreieren, das Blockbuster-Qualität hat. Der Release fand deswegen nicht online statt, sondern in den Kinos – nicht als Werbeblock oder Trailer, sondern als Vorfilm. Und auch das nur in Arthouse-Kinos. Teil drei heißt ‚Der Prinz von Linz‘. Davor haben wir recherchiert, wer in der aktuellen Popkultur die Bösewichte sind. James Bond reflektiert das immer sehr gut. Bei „No time to die“ geht es um einen tödlichen Virus und der Bösewicht trägt eine asiatische Maske. Jetzt gibt es den sogenannten Succession-Effect – die Superreichen sind die aktuellen Bösewichte. Der Begriff leitet sich von der gleichnamigen Serie ab. Auf den ‚Prinz von Linz‘ umgemünzt hieß das, ein Video zu machen, in dem die kleinen Dinge im Leben zählen. Wie würdet ihr eine vierte Kampagne angehen, jetzt, wo ihr alles durchgespielt habt? Ist jetzt vielleicht Minimalismus angesagt? Bei den Dreharbeiten von ‚Der Prinz von Linz‘ habe ich zum Kunden gesagt, dass der dritte Teil der krönende Abschluss ist. Mit der Trilogie fühle ich mich wohl. Ich will nicht als derjenige in Erinnerung bleiben, der jedes Jahr ein Linz-Video macht. Ich will weiter mit dem Kunden arbeiten, aber es muss ein anderes Format sein. Eine Lesung oder eine Ausstellung. Und wenn es doch Videos werden, dann muss es eine minimalistische Kurzform sein – eine Reihe, kein fettes Video. Man will sich immer toppen, aber das muss man kreativ tun. Aktuell produzieren wir etwas, aber dazu kann ich nur verraten, dass es auch etwas Neues sein wird. Ich hoffe, es ist wieder ein so mutiger Kunde. Mit einem mutigen Kunden ist es leicht. Aber ich habe viel gekämpft und Energie investiert, um den Kunden mutig zu machen. Meine Mitarbeiter sagen, sie werden nie vergessen, wie oft ich vor dem Release am Telefon war. Der Kunde ist nicht automatisch mutig. Nach den Linz-Videos kamen viele Anfragen von Kunden, die auch ein mutiges Video wollten. Dann präsentiert man etwas und plötzlich sind sie gar nicht mehr mutig und machen einen Rückzieher. Das Wichtigste ist deswegen, Vertrauen aufzubauen und eine Partnerschaft auf Augenhöhe zu haben.   Siniša Vidović und FORAFILM im Web Siniša Vidović auf LinkedIn FORAFILM auf LinkedIn Website von FORAFILM

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Der LinkedIn-fluencer Jörg Storm ist einer der reichweitenstärksten Influencer auf LinkedIn. Er glaubt, dass die Plattform unterschätzt wird und macht vor, wie man mit wenig Mitteln viel erreichen kann. Ein Interview. Es geht ganz schnell, vielleicht sind es schon viel mehr, aber zum Zeitpunkt des Interviews hat Jörg Storm 585.000 Follower auf LinkedIn. Manche Wirtschaftsgurus mögen auf mehr kommen, aber die Interaktionsraten bei ihm sind konstant hoch. Seine Posts erreichen Millionen von Menschen. Dadurch entsteht eine Spirale. Erfolgreicher Content bringt ihm noch viel mehr Follower. Der Erfolg hat ihn auch motiviert, einen eigenen Newsletter herauszugeben, der mittlerweile ebenfalls über 21.000 Abonnenten hat. Hauptberuflich ist Jörg Storm bei der Mercedes-Benz Group (ehemals Daimler) für die globale IT-Infrastruktur der Mercedes-Benz Mobility verantwortlich. Eine Arbeit, die es zwangsläufig mit sich bringt, bei Neuentwicklungen in vielen Bereichen am Ball zu bleiben. 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Es ist wie mit Liegestützen. Am Anfang schafft man vielleicht zehn und nach einem Jahr dann hundert. Aber dafür muss man am Ball bleiben und es regelmäßig machen. So gingen die Impressions und das Engagement hoch. Und dann ist es wirklich schnell gewachsen. Auf einmal hatte ich Phasen, in denen ich 1.000 Follower am Tag gewonnen habe. Du hast jetzt sehr viele Themen angesprochen und Beispiele gebracht. Wie pickst du dir die heraus, die für einen Post infrage kommen? Dahinter steckt viel Trial-and-Error, und ich musste viel lernen. Ich bin die Babyboomer-Generation, und für mich war das alles komplett neu. Emotionale Posts performen viel besser als rationale. Oft würde ich lieber einen hochkomplexen Beitrag teilen, da weiß ich aber ganz genau, dass sich den niemand anschaut. Man braucht eine Hook. Irgendeine boulevardzeitungstaugliche Überschrift, bei der die Leute aufhören zu scrollen und lesen. Auch ein emotionaler Touch kann helfen. Ich lese sehr viel, habe alle möglichen Newsletter abonniert, bin auf Twitter und Reddit unterwegs. Dort sammele ich, was mich im Bereich Future Trends, Megacitys, Autonomous Driving, Organisation oder Digitalisierung interessiert. Beispielsweise: Welche Challenges haben Unternehmen in der Digitalisierung in kleinen, mittelständischen Unternehmen im AI-Umfeld? Was müssen die machen? Das sind Themen, die mich jetzt interessieren. Gibt es auch Themen, die du bewusst vermeidest? Alles, was extrem ambivalent ist. Biden und Trump oder Ukraine und Russland. Da kann ich mich zwar auf eine Seite schlagen, dann melden mich aber sofort die Anhänger der Gegenseite bei LinkedIn und mein Account wird blockiert. Für andere Influencer*innen ist es ein Vollzeitjob. Wie sieht das bei dir aus? Woher nimmst du die Zeit? Manche Leute rauchen, andere gehen ins Fitnessstudio. Die Zeit, die ich für das Fitnessstudio aufbringen sollte, verwende ich dafür. Ich mache das am Wochenende. Alles, was du von mir siehst, ist in der Regel vorausgeplant. Ich habe eine Art Redaktionsplan in einer Excel-Tabelle. Dafür gehen ein paar Stunden darauf. Dazu kommen Ad-hoc-Themen wie der Human AI Pin, zu denen ich dann spontan noch etwas mache. LinkedIn wandelt sich gerade von einem reinen Netzwerk zu einer Content-Plattform. Hast du Änderungen beim Algorithmus bemerkt? Ja, das hat sich extrem stark gewandelt. Content, der zuvor hervorragend performt hat, hat ab Sommer gar nicht mehr funktioniert. Es gibt zwei Arten von Content, die auf LinkedIn zuverlässig funktionieren. Das eine sind Influencer, die einfach Content von Twitter oder YouTube nehmen und mit ihrem Logo neu posten. Das erzeugt oft Hunderte Kommentare und Tausende Likes. Damit erreichst du alle, die halt etwas Lustiges sehen wollen. Das ist eine Art Entertainment, das habe ich bisher gar nicht gemacht. Die zweite Art ist der hochqualitative Bereich. In dem gibst du dein Wissen kostenlos her. Durch diesen Algorithmus-Change von LinkedIn musste man auch die Häufigkeit der Posts anpassen. Ich habe meine Frequenz auf ein oder zwei am Tag reduziert. Wo siehst du denn den Unterschied zwischen Instagram- und LinkedIn-Influencern? Auf LinkedIn sind primär Business-Professionals unterwegs. Auf dieser Plattform teilst du normalerweise keine privaten Bilder. Bei Instagram schon. Mit Blick auf die finanziellen Möglichkeiten ist die Follower-Base auf LinkedIn wahrscheinlich besser, da dort fast ausschließlich berufstätige und volljährige Menschen interagieren. Wie macht man aus Leuten, die einen zunächst überhaupt nicht kennen, Follower? Und im zweiten Schritt zahlende Kunden? Follower gewinnt man durch Entertainment oder Education. Ich gehe den Weg der Education. Die User müssen einen vermissen, wenn man mal einen Tag nichts postet. Dann kannst du ein gewisses Service-Portfolio anbieten. Ich biete zum Beispiel One-on-one-Coaching an. Das ist aber weniger zum Geldverdienen gedacht, sondern dafür, neue und interessante Leute kennenzulernen. Geld zu verdienen, ist nicht mein primäres Ziel. Ich habe einen Hauptjob und in den investiere ich mehr als die üblichen acht Stunden am Tag. Würdest du sagen, man kann diese Art Erfolg planen? Ja, das kann man. Wenn du dich entscheidest, jeden Tag kontinuierlich etwas zu posten, dann wirst du sehen, wie deine Follower-Base ansteigt. Wenn du den Content dann noch mit einer Hook versiehst und mit einem Call-to-Action – also eine Frage stellen beispielsweise – dann gehen auch die Interaktionen nach oben. Entscheide dich für ein Ziel, das du erreichen willst – meinetwegen von 1.000 Followern auf 10.000 – und überlege dir, was du gut kannst und wo du einen Informationsvorsprung hast. Würdest du sagen, dass sich das lohnt? Social Media wird weiterwachsen. LinkedIn hat jetzt die Milliarde-User-Marke geknackt, wenn ich mich nicht täusche und war lange eine komplett unterbewertete Plattform im Vergleich zu TikTok oder Instagram. Ich glaube, das hat Zukunft – für Business-relevante Themen ist LinkedIn natürlich ein passendes Medium. Und es gibt keinen Grund zu sagen, es sei zu spät, jetzt damit anzufangen.   Jörg Storm im Web: Jörg Storm auf LinkedIn Newsletter von Jörg Storm: DIGITAL STORM weekly

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sonicboom Space: Sedat Demirci im Interview

sonicboom Space: Sedat Demirci im Interview

Die Folgen digitaler Disruptionen Digitale Kommunikation ist abhängig von diversen Technologien, die sich ständig ändern. Doch Qualität ist ein Wert, der sich immer durchsetzt. Ein Interview mit Sedat Demirci. Es geht alles ganz schnell. Soft- und Hardware-Innovationen verändern unseren Umgang mit Medien und Konsum in fast rauschhafter Geschwindigkeit. Das hat auch Einfluss auf die Gesellschaft als Ganzes. „Statt im Café Zeitung zu lesen, konsumieren wir nun 15-sekündige Videos in der U-Bahn. Diese Entwicklung ist problematisch, denn komplexe Themen lassen sich nicht in oberflächliche Formate pressen“, beschreibt Sedat Demirci, Geschäftsführer von sonicboom, diese Wirkung. Doch was bedeutet das für Unternehmen und die Art, wie sie digital kommunizieren? Darüber spricht Demirci im großen Interview.   Warum konzentrieren sich Unternehmen auf falsche Kennzahlen und die Menge der Klicks? Social Media und die digitale Kommunikationsrevolution haben uns ein Märchen erzählt, eines, das uns glauben lässt, ein paar Klicks und Posts könnten die Welt beherrschen. Dieser digitale Mythos, der vor etwa 15 Jahren seinen Anfang nahm, verkauft eine Illusion von Macht und Einfluss, die in der Realität nur selten Wirklichkeit wird. Das Problem ist, dass diese 'Poste-und-herrsche'-Mentalität inzwischen so verbreitet ist, dass sie paradoxerweise ihre eigene Wirksamkeit untergräbt. Wenn jeder in einem Raum schreit, hört keiner den anderen. Kommunikation verliert an Bedeutung, und der versprochene Erfolg bleibt eine Fata Morgana in der digitalen Wüste. Hinzu kommt eine Erwartungshaltung, die intern oder durch Marketing-Agenturen bis ins Unermessliche aufgeblasen wird. Diese Blase aus unrealistischen Hoffnungen und digitalen Luftschlössern platzt für die meisten früher oder später. Einerseits gibt es Unternehmen, die blindlings ins digitale Getümmel springen, ohne konkrete Ziele oder Messwerte. Ein Himmelfahrtskommando in die Welt der Likes und Shares. Andererseits existieren Unternehmen, die sich einer Strategie verschreiben, die auf leicht manipulierbaren Kennzahlen basiert. Ein Spiel mit gezinkten Karten, in dem die Wahrheit oft das erste Opfer ist. Hast du dazu ein Beispiel? Ja, Videos. Es ist ein verbreitetes Missverständnis in der Unternehmenswelt, dass ein hübsches Video und hohe Klickzahlen automatisch Erfolg bedeuten. Unternehmen, die nur an der Oberfläche kratzen und Videoaufrufe als ihren Heiligen Gral ansehen, verpassen den eigentlichen Punkt. Es geht nicht darum, wie viele Augen dein Video gesehen haben, sondern darum, was diese Augen nach dem Anschauen tun. Hier liegt die Ironie: Eine Firma gibt zig Euros für ein Video aus und feiert sich selbst für die Anzahl der Aufrufe. Aber was ist mit dem echten ROI? Diese oberflächlichen Metriken sind wie das Zählen von Sternschnuppen – schön anzusehen, aber ohne greifbaren Wert. Man muss tiefer in die Kennzahlen eintauchen, um den wahren Einfluss zu verstehen. Die Fixierung auf glitzernde Kennzahlen wie Videoaufrufe ist ein trügerisches Spiel. Kommunikative Kennzahlen sollten Werkzeuge sein, nicht Trophäen. Es geht darum, wie diese Zahlen das eigentliche Ziel – sei es die Teilnehmerzahl bei einer Veranstaltung oder die Kundenbindung – beeinflussen, nicht darum, sie in einer Vitrine auszustellen. Wann hat denn das Umdenken angefangen? Was war der Punkt an dem Unternehmen gesagt haben: So funktioniert es nicht. Als soziale Medien begannen, sich in Unternehmensstrategien zu schleichen, brach eine Flut von Anbietern herein, die diesen fruchtbaren Boden beackern wollten. Es war der Startschuss für ein technologisches Ping Pong – ein Spiel, in dem die Authentizität auf der Strecke blieb. Aus den Plattformen für soziale Interaktion wurden bald Schaukästen für automatisierte Werbung und später für automatisierte Kommunikation. Wir erreichten einen Punkt, an dem Bots mit Bots kommunizierten – ein absurdes Theater, in dem Unternehmen plötzlich für gefälschte Gespräche gefälschte Follower ansammelten. Dieses groteske Szenario offenbarte die Farce der digitalen Kommunikation, die sich immer weiter von menschlicher Interaktion entfernte. Diese Entwicklung war allerdings nicht völlig umsonst. Sie hat das Bewusstsein der Kunden geschärft. Sie begannen zu erkennen, dass hinter dem digitalen Vorhang nicht immer echte Menschen standen. Der Tag der Abrechnung kam unweigerlich, als Unternehmen gezwungen waren, ihre Kommunikationsausgaben zu überprüfen und sich zu fragen: Haben wir durch all diese digitalen Akrobatiken auch nur ein Produkt mehr verkauft oder eine Stimme mehr gewonnen? Die richtige Kennzahl ist also der Unternehmensumsatz? Ja, die Wahrheit ist oft unspektakulär. In der digitalisierten Geschäftswelt verlieren wir uns oft in komplizierten Metriken und vergessen dabei die grundlegenden Unternehmensziele. Die meisten Geschäftsmodelle sind nicht darauf ausgerichtet, Kommunikation als Selbstzweck zu betreiben. Stattdessen ist es der klassische Unternehmensumsatz – verkaufte Produkte, angeworbene Abonnenten, Kursteilnehmer – der am Ende des Tages zählt. Dies sind die echten, greifbaren Ziele, die in Umsatz münden. In einer Ära, in der digitale Eitelkeiten und die Jagd nach Likes und Shares die Oberhand gewinnen, scheint der Umsatz fast wie ein Relikt aus einer vergangenen Zeit. Aber lassen Sie uns ehrlich sein: Ohne Umsatz sind alle anderen Metriken nur Schall und Rauch. Es geht darum, Produkte zu verkaufen, Abonnenten zu gewinnen, Teilnehmer zu motivieren – das sind die wahren Indikatoren für den Erfolg eines Unternehmens. In diesem Meer aus Daten und Kennzahlen ist der Umsatz der Leuchtturm, der den Weg weist. Er ist das ultimative Ziel, das Endresultat all unserer Bemühungen in der digitalen Kommunikation. Alles andere ist lediglich ein Mittel zum Zweck, ein Werkzeug, um dieses Ziel zu erreichen. Reichweite ist nicht greifbar? Richtig, die Obsession mit der Reichweite ist ein digitaler Trug. Was zählt, sind wiederkehrende Nutzer – echte Menschen, die tatsächlich auf Ihre Seite klicken, nicht bloße Zahlen in einer Statistik. Die Herausforderung besteht darin, echtes Interesse und Treue aufzubauen, nicht nur flüchtige Blicke auf sich zu ziehen. Reichweite ist nur der Anfang, der leichte Teil des Spiels. Es geht darum, eine Beziehung aufzubauen, in der die Nutzer Ihre Seite nicht aus Zufall, sondern aus Überzeugung besuchen. Wenn Sie es schaffen, dass Ihre Nutzer Sie so sehr schätzen, dass sie von selbst kommen, dann haben Sie etwas erreicht, das weit über das einfache Sammeln von Klicks hinausgeht. In einer Welt, in der Unternehmen sklavisch den Launen von Algorithmen folgen, ist das Schaffen von Pull-Content, der Nutzer aktiv anzieht, revolutionär. Es bedeutet, sich von dem unsicheren Push-Prinzip zu lösen, das von der Gnade eines Algorithmus abhängt, und stattdessen eine direkte, wertvolle Verbindung zum Nutzer herzustellen. Was liegt zwischen einer gesteigerten Zugriffrate und mehr Umsatz? Wie funktioniert der Zwischenschritt? Das entscheidende Wort ist 'Conversion'. Es ist einfach, sich von hohen Klickraten blenden zu lassen, aber der wahre Knackpunkt ist, was danach passiert. Man muss die Brücke schlagen zwischen dem bloßen Anklicken und dem endgültigen Ziel. Unsere Philosophie? Alle digitalen Straßen sollten zum eigenen Medium führen, denn dort beginnt erst die eigentliche Reise des Nutzers. Es ist essenziell, die komplette Route des Nutzers nachzuvollziehen – von dem ersten Klick bis zur Conversion. Dazu gibt es ausgefeilte Analysemethoden. Aber es geht nicht nur darum, den Weg des Nutzers zu verfolgen. Es geht darum zu verstehen, warum sie diesen Weg wählen, nicht nur, was sie tun. Das 'Warum' hinter den Klicks ist oft aufschlussreicher als die bloße Tatsache des Klickens. In einer digitalen Landschaft, die von oberflächlichen Metriken wie Klickzahlen dominiert wird, ist es ein Akt der Rebellion, tiefer zu graben. Zu verstehen, warum ein Nutzer eine bestimmte Aktion ausführt, ist der Schlüssel zur echten digitalen Transformation und nicht die bloße Zählung von Klicks. Das eigene Medium ist auch deswegen entscheidend, weil Social Media permanenten Veränderungen unterliegt. Du selbst hast schon drei Disruptionen mitgemacht... Die erste wirkliche digitale Erschütterung, die ich erlebt habe, war die Einführung des Social Graph – der Übergang von einer Kommunikation, die von wenigen für viele war, zu einer Kommunikation von vielen für viele. Diese Umwälzung bedeutete nicht nur, dass jeder seine Stimme erheben konnte, sondern auch, dass die traditionelle Kontrolle über die Kommunikation ins Wanken geriet. Dies war und ist eine Revolution in der Art und Weise, wie wir kommunizieren und uns ausdrücken. Aber mit dieser Freiheit kamen auch Schattenseiten. Der Verlust der Kommunikationskontrolle führte zu Phänomenen wie Fake News und einer Gesellschaft des Misstrauens. Die komplexe Natur des Social Graph macht es für Unternehmen zunehmend schwieriger, ihre Marken zu überwachen und zu schützen. Viele ziehen sich aus Angst oder Mangel an Ressourcen zurück, während der Social Graph sich weiterhin in alle Richtungen ausdehnt. Diese digitale Disruption, die vor etwa zehn Jahren begann, setzt sich unaufhörlich fort. Sie hat die Landschaft der digitalen Kommunikation grundlegend verändert und uns vor Herausforderungen gestellt, die wir zuvor nicht kannten. Der Social Graph ist nicht nur ein Netzwerk; er ist ein Labyrinth, in dem die Grenzen zwischen Wahrheit und Fiktion, zwischen Authentizität und Inszenierung, zunehmend verschwimmen. Und die zweite? Die zweite große digitale Erschütterung, die ich erlebt habe, ist eindeutig technischer Natur: die Vorherrschaft der Mobilität. Wir haben eine signifikante Verschiebung erlebt – von 'Desktop-First' zu 'Mobile-First' und jetzt nähern wir uns einer 'Mobile-Only' Welt. Diese Veränderung hat weitreichende Auswirkungen, nicht nur technisch, sondern auch auf gesellschaftliche Trends und Verhaltensweisen. Mit der Mobilität haben sich auch die...

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